Pomoc - Szukaj - Userzy - Kalendarz
Pełna wersja: PS3 News - TUTAJ NIE KOMENTUJEMY NEWSÓW!
Forum PSX Extreme > Platforma > Sony > PS3
Stron: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78
Cerb
Jak jakas firma sciagnie kiedys odemnie kase za patcha naprawiajacego tylko i wylacznie buga w grze to zaje.bie. Ale za dodatki typu mapy, nowe bronie, zmiany w engine i mechanice gry moge placic i wydaje mi sie to w porzadku.

Ale nie ukrywam ze najbardziej podoba mi sie postawa tworcow Wipeout Pure icon_twisted.gif .
Wiśnia San
W zasadzie takie dokupywanie stuffu wydlużyło by zywotność gry, wczególności tych sieciowych. Z drugiej strony tyczyło by się to tylko gier zgranych na HDD. Twardziel który będzie w zestawie ma pojemność 60GB, a ile będą zajmować gry? Skoro na blue-rey wejdzie 25GB to na dysku upchamy 2 gry, chyba że gra będzie mniej ważyła to wejdzie max 4.
szeni
QUOTE(Wiśnia San @ 17 03 2006, 14:41) *
W zasadzie takie dokupywanie stuffu wydlużyło by zywotność gry, wczególności tych sieciowych. Z drugiej strony tyczyło by się to tylko gier zgranych na HDD. Twardziel który będzie w zestawie ma pojemność 60GB, a ile będą zajmować gry? Skoro na blue-rey wejdzie 25GB to na dysku upchamy 2 gry, chyba że gra będzie mniej ważyła to wejdzie max 4.


Dlaczego? Już oni to tak wykombinują, żeby nie trzeba było całej gry zgrywać na HDD (poza tym pomyśl: przecież to otwarta furtka dla hakerów, a wypożyczalnie gier chyba zbankrutują).

Z innej beczki: przedwczoraj pokazywali PS3 na Polsacie, w 'Wydarzeniach'. Mogę im wybaczyć to, że nazwali ją 'zabawką', ale to, że 'zapomnieli' o Xboxie ("Ceny akcji Sony spadły po ogłoszeniu, że premiera konsoli będzie miała miejsce jesienią, gdyż główny konkurent koncernu - firma Nintendo - również planuje start swojej nowej konsoli na koniec roku"), to jest dla mnie ignorancja.
Memory
Czarne chmury nad Sony?

http://gry.interia.pl/konsole/gry/aktualno...news?inf=729037

Plany Sony bez wpływu na M$.

http://www.gram.pl/news.asp?id=1431
Wiśnia San
QUOTE(Memory @ 17 03 2006, 20:16) *


W zasadzie zwykłe gdybanie i przepuszczenia w jaki sposób SONY teoretycznie może starcić pozycje lidera. dry.gif

QUOTE
Plany Sony bez wpływu na M$.

http://www.gram.pl/news.asp?id=1431


A to już chyba było icon_wink.gif
Memory
The PS3 in November: reactions

Following the advertisement of the world launching of PlayStation 3 next November, the institute Nikkei LP in profited to collect some reactions near the various Japanese editors.

Konami: 'It is a very good thing to have clarified the period of exit. It is important to leave a console at the time when everyone is prepared. Concerning our program of development, we think that this delay will give us enough time to deliver plays of better quality.'

Enix Public garden:
'That was announced like a delay, but the period of launching, previously unknown, finally became clear and we are very happy to learn it.'

Capcom:
'the period of exit is now known, we will make large efforts to develop good plays for the console.'

Koei:
'Ca will be an important delay, but now qua the date of exit is decided, we can aim it and work to make other improvements of quality. We want to improve our products so that they benefit fully from PlayStation 3.'

Bandaged: 'We receive this advertisement in a favorable way. The titles for PlayStation 3 are currently under development.'
McDrive
Hmm... Jeżeli dobrze zrozumiałem to developerzy cieszą sie z tego że tak opóźniono premiere bo mogą troche dłużej popracować nad grami??
Memory
Nintendo komentuje PS3

"PS3 nie jest naszym konkurentem" - powiedział Shigeru Miyamoto, guru Nintendo, mający na swoim koncie Zeldę czy Mario. "Jakiekolwiek ogłoszenie tyczące się PS3 interesuje Nintendo, ale nie widzę by pomiędzy tymi dwiema konsolami [PS3 i Revo] była konkurencja. Choć ludzie oczywiście zawsze będą się jej doszukiwać... Wszystko zależy od tego, czego oczekuje się od PS3 i Revolution. Sony długo pracowało na swoją pozycję, ale to oczywiste, że droga obrana przez Sony i przez nas jest różna". Dalej Miyamoto przyznał to, o czym wiemy już od dawna: "Moglibyśmy konkurować w wojnie na oprawę graficzną jak to robią inni, ale wolimy skoncentrować się na czymś innym. Gracze są już znudzeni kolejnymi wtórnymi grami, my z Revolution postaramy się zrównoważyć dobre możliwości graficzne z tym, by sprzęt był wygodny, łatwy w obsłudze i tani".
Cerb
QUOTE(Wiśnia San @ 17 03 2006, 21:37) *

QUOTE(Memory @ 17 03 2006, 20:16) *


W zasadzie zwykłe gdybanie i przepuszczenia w jaki sposób SONY teoretycznie może starcić pozycje lidera. dry.gif

Opoznienie premiery PS3 moze miec tez dobre strony, przede wszystkim start konsoli w listopadzie, na dwa miesiace przed gwiazdka. Wypuszczaja jakas tam liczbe konsol zeby wywolac podjare wsrod ludzi, a do polowy grudnia chinczycy zapierdzielaja w fabrykach po 24h na dobre zeby na okres swiateczny przygotowac druga, wieksza partie konsol. Jezeli dodamy do tego chociaz jeden lub dwa tytuly ktore beda mogly namieszac to Sony moze zarzadzic. Pamietajcie ze konsole Sony (psx i ps2) zakupilo prawie 200 milionow ludzi, niech nawet 1/10 z nich czeka z wywieszonym jezorem na PS3 i juz bedzie dobrze. Dochodzi tez opcja ze sporo mlodziezy w ciagu wakacji dorobi sie garba zbierajac truskawy lub tyrajac na budowie zeby tylko zarobic kase na next gena, byc moze wybiora PS3 chocby dlatego ze Sony juz wtedy zacznie bombardowac swiat roznej masci reklamami.

Ot takie moje gdybanie, w zadnym wypadku nie chodzi mi o porownanie z xboxem.
BQG
Przyznam się, że nie śledziłem od początku info, ale z tego co przeczytałem, to wydaje się nie drogo. Cena PS3 w cenie PSP. Zapewne jeszcze się to zmieni.
Co do M$ to nie przejmuje się za bardzo specyfikacją PS3, bo gdy wyjdzie PS3, to można się spodziewać, że najpóźniej za pół roku M$ wypuści X-a 3. laugh.gif
Zapewne PS3 kupię z tego samego powodu, z jakaiego kupiłem PS2, mianowicie kompatybilność w tył. Ciekawi mnie tylko, czy PS3 będzie miał dziukę na karty pamięci PSX/0-PS2 question.gif
Gry zapewne będą wypuszczane na CD/DVD i BLUE-RAY. Już widzę ceny tych na B-R. sad.gif
Memory
PS3 will have hard drive as standard

http://uk.videogames.games.yahoo.com/25/ne...ard-3c0925.html

Filmik - The Darkness (PS3)

http://uk.playstation.com/news/newsStory.j...WS&linktype=NT3

Ściagam 84MB. smile.gif
konrado0905
QUOTE(BQG @ 17 03 2006, 23:19) *

Przyznam się, że nie śledziłem od początku info, ale z tego co przeczytałem, to wydaje się nie drogo. Cena PS3 w cenie PSP. Zapewne jeszcze się to zmieni.
Co do M$ to nie przejmuje się za bardzo specyfikacją PS3, bo gdy wyjdzie PS3, to można się spodziewać, że najpóźniej za pół roku M$ wypuści X-a 3. laugh.gif
Zapewne PS3 kupię z tego samego powodu, z jakaiego kupiłem PS2, mianowicie kompatybilność w tył. Ciekawi mnie tylko, czy PS3 będzie miał dziukę na karty pamięci PSX/0-PS2 question.gif
Gry zapewne będą wypuszczane na CD/DVD i BLUE-RAY. Już widzę ceny tych na B-R. sad.gif


gry beda tylko na BR (jest to oficjalne info)
Jakim
a ich ceny maja oscylowac w granicach tych od X360
YETI
O przybliżonej dacie premiery konsoli Sony wypowiedzieli się oficjele firmy, a co myśla o tym sami wydawcy i developerzy? Instytut Nikkei BP postanowił zasięgnąć języka u największych potentatów w branży elektronicznej rozrywki. Oto kilka wypowiedzi przedstawicieli wybranych firm.

Konami: To bardzo dobre posunięcie, by dość jasno zaznaczyć okres ostatecznej premiery systemu. Istotne jest, by start konsoli przypadał na okres, gdy każdy będzie solidnie do tego przygotowany. Analizując nasz plan developingu, możemy powiedzieć, że to opóźnienie da nam wystarczająco dużo czasu do przygotowania gier doskonałej jakości.

Square Enix: W końcu czas premiery, dotychczas nieznany, został jasno określony. To nas bardzo cieszy.

Capcom: Czas premiery przestał być w końcu tajemnicą. Dołożymy wszelkich starań, by przygotować dobre gry na tę konsolę.

Koei: Jest to dość ważne opóźnienie. Teraz, kiedy czas premiery został określony, to możemy się go kurczowo trzymać, co pozwoli nam na wprowadzenie znacznych usprawnień do gier, które przygotowujemy, tak, żeby jak najwięcej wykorzystywały z możliwości PlayStation 3.

Bandai: Wiadomość o ostatecznym czasie premiery to pozytywna informacja. Gry na konsolę PlayStation 3 są obecnie w stadium developingu.


gameonly.pl
Memory
Materiał filmowy.

Kutaragi mówi o PSP:
mms://wms03.aii.co.jp/famitsu/060315_sce_psp.wmv
Kutaragi mówi o PS3:
mms://wms03.aii.co.jp/famitsu/060315_sce_ps3.wmv
YETI
A tu taka ciekawostka odnoscie FFVII na PS3
At the Shibuya Tsutaya Final Fantasy XII launch event, when Square Enix president Yoichi Wada was asked about the existence of a Final Fantasy VII remake on PS3, he smiled and mentioned that such remake is likely to happen with a large demand, but it is very difficult, the company is currently examining the possibilities.
McDrive
Oj... Czyżby zaliczka od Sony wpłynęła właśnie na konsto SE.
Memory
Dysk twardy jednak w każdej PS3

http://www.gry-online.pl/S013.asp?ID=25134
konrado0905
- 3x wieksza pojemnosc HDD od Xo i to jeszcze w standardzie.
- cena niewiele wyzsza od Xo (425$). Bill ma juz kisiel w gaciach laugh.gif
Matrox
QUOTE(konrado0905 @ 19 03 2006, 12:29) *


- cena niewiele wyzsza od Xo (425$). Bill ma juz kisiel w gaciach laugh.gif


To nie jest cena, wiadomo tylko, ze cena nie bedzie nizsza niz 425$ (UE 425E) czyli rownie dobrze moze byc 500$ albo 600$.
konrado0905
cena bedzie mniej wiecej na tym poziomie (gora 500$). Inaczej SONY by sobie wbilo noz w plecy.
Wiśnia San
No ale Keny mówił że PS3 nie będzie należało też do najtańszych, tym samym przygotował ludzi na wysoką cenę i zostawił sobie otwartą furtkę jeśli chodzi o końcową cenę.
Mikes
oj, chyba coś się powoli zaczyna dziać: ultima.pl:
czyzby oni juz cos wiedzieli? wink.gif
konrado0905
ale bez przesady. 500$ (u nas 500€) to ponad 2k. mysle ze o takich bogaczach mowil KEN. albo poprostu porownal do Xo i cena bedzie troche wyzsza
Yacek
Zauwaz ze standardowo spoleczenstwo zachodnie (zach UE, usa, japonia) jest bogatsze, i to ze w polsce konsola moze kosztowac 2 wyplaty mamy lub taty to akurat nie ma znaczenia. Chyba nikt nie myslal ze ta kosmiczna technologia ktora siedzi w ps3 w zalozeniach miala byc dostepna bez problemu dla polskiego kowalskiego ? 2 kafle to MINIMUM jakie konsola bedzie kosztowac w polsce.
BQG
QUOTE(konrado0905 @ 19 03 2006, 15:11) *

cena bedzie mniej wiecej na tym poziomie (gora 500$). Inaczej SONY by sobie wbilo noz w plecy.

Trochę z innej beczki:
Sony poinformowało o rozpoczęciu przedsprzedaży pierwszego odtwarzacza w standardzie Blu-ray. Model BDP-S1 mogą już zamawiać osoby z bardzo zasobnym portfelem, ponieważ jego cenę ustalono na 1.000USD.

Zamówienia można składać już teraz, ale urządzenie do klientów trafi najwcześniej dopiero w lipcu tego roku, oczywiście o ile do tego czasu uda się przygotować wystarczającą ilość filmów.

1000 zielonych za zwykły odtwarzacz na płyty B-R, a PS3 (dla kogoś kto nie będzie grał cool.gif ) 4 miesiące później PS3 za ponad połowę ceny. rolleyes.gif
mlokon
QUOTE
Sony just announced that the PS3 will require a 60gb HDD. In addition, they will be offering larger Hard Drives that users can upgrade to.
The Hard Drives will come pre-loaded with a version of the LinuxOS. It is unclear if it is a custom version or existing distrobution.
* Update - We have now learned that the 60gb HDD will be standard in all PS3 systems. It is unclear what it can be used for, but early reports point to downloadable games like Xbox Live Arcade, Music, Video, and LinuxOS. It is unclear whether they will allow users to save games to the HDD


słyszeliście już o tym?
Gawlick
Mam nadzieję, że nie walną instalacji gier.... A co do odtwarzacza Blue-Ray to fak 1000$ to ciut dużo. Mam nadzieję że PS3 utrzyma się przy 500-550$...
wortigern
ile kosztowal odtwarzacz dvd w (marcu) 1999r ?
McDriv3r
Jak moj brat kupywal odtwarzacz DVD do kompa to kosztowal ok 900 zl w pazdzierniku 1999 r biggrin.gif
konrado0905
bedzie identyczna sytuacja jak z PS2 i odtwarzaczami DVD. PS2 bylo najtanszym odtwarzaczem DVD. teraz paleczke przejmie PS3 z BR
wortigern
QUOTE(McDriv3r @ 20 03 2006, 15:13) *

Jak moj brat kupywal odtwarzacz DVD do kompa to kosztowal ok 900 zl w pazdzierniku 1999 r biggrin.gif


chodzi ci o naped DVD do kompa ? Mysle ze naped BR bedzie spokojnie kosztowal ponizej 1000zl w pazdzierniku 2006
Emet
Ja chciałbym dodać że Pioneer za kilka miesięcy ma zamiar wydać nagrywarkę BD, której cena podobno ma oscylować w granicy ok. 2000zł.
YETI
Halo, temat nosi nazwe PS3 NEWS, wiec z tymi postami wynocha do innnego tematu ;P (PS3)

FFXIII na PS3
Pierwszych informacji mozemy spodziewac sie w maju na E3!

According to video game news outlet RESET, the first info on the new Final Fantasy game, likely for Playstation 3, has been leaked. The game is going to revolve around the number 13 and everything it symbolizes. Since this is unsubstantiated, we are tagging it with rumor for now.

First "solid" FFXIII details? According to RESET, their Japanese sources claim that FFXIII "revolves around the number 13, and everything that it symbolizes". As mentioned before, Production Studio 1 (Division 1- run by FFVI/VII/VIII/X's Yoshinori Kitase) is working on it, with rumors abound of an unveiling somewhere around E3 2006.

GamersReports
Memory
NVIDIA and Havok Demonstrate World's First GPU-Powered Game Physics Solution at Game Developer's Conference. (NVidia & Havok Team Up. Game Over Ageia)

http://biz.yahoo.com/prnews/060320/sfm088.html
malin1976
Witam.Moim zdaniem Sony celowo opóźnia premierę PS 3 zdając sobie sprawę że czas działa na ich korzyść.Im późniejsza premiera tym tańsze koszta produkcji PS 3.Tym bardziej że nadal świetnie sprzedaje sie PS 2 i gry na nią.Uważam że X360 wyszedł za szybko!!!
Memory
Quazal dla PS3:

http://ps3.qj.net/Quazal-Licensed-for-PS3-...pg/49/aid/11599
Mikes
EMotion FX 3 - nowa technologia graficzna


Mystic Game Development z dumą zaprezentowało swoje najnowsze osiągnięcie technologiczne, noszące skromną nazwę EMotion FX 3. Narzędzia odpowiadają za niezwykle realistyczne odwzorowanie animacji i wyglądu postaci. Przedsmak tego możecie zobaczyć na zdjęciu poniżej. Ja dodam tylko, że w chwili obecnej Xbox 360 ma już możliwość obsługiwania EMotion FX 3. Co więcej, zainteresowani tymi narzędziami developerzy mogą śmiało kontaktować się z Mystic Game Development w celu omówienia wszelkich detali.



OMG jak to wygląda! Ciekawe czy Sony będzie miałow sparcie dla tej technologii
Jakim
a gdzie ten screen?? jakos nie widze go:p
Wiśnia San
rolf masa, mam nadzieje że gry na PS3 i X360 będą miały taką grafe.
Memory
Ageia to ship Cell-optimized PhysX SDK for PS3

http://www.techreport.com/onearticle.x/9619
Diabeu
QUOTE(YETI @ 18 03 2006, 18:59) *

A tu taka ciekawostka odnoscie FFVII na PS3
At the Shibuya Tsutaya Final Fantasy XII launch event, when Square Enix president Yoichi Wada was asked about the existence of a Final Fantasy VII remake on PS3, he smiled and mentioned that such remake is likely to happen with a large demand, but it is very difficult, the company is currently examining the possibilities.


bueheheheheh przecież to oczywiste że to zrobią, i że knują od dawna (osobiście wolę 8, ale i tak ta seria to cienizna)

large demand - ktoś twierdzi że jest małe? już przy ps2 ludzie cieczki dostawali na samą myśl o tym
i wtedy odpowiadali tak samo

jak zaserwują na launch to mają wykupione zapasy na najbliższe 3 lata do przodu, i kolejki przy premierze na 14km

ludzie to dziwny gatunek icon_twisted.gif
DJ.
http://www.playstation.pl/wiadomosci.php?id=71

PS3 w listopadzie 2006 w USA, Japoni i Europie.

Co do FFVII Remake: Square powinno zrobić ten remake jako rekompensatę za FFVII Compliation (DoC? Wtf is that shit?). Zresztą jak to w końcu zrobią to fani z wdzięcznośc będą stawiać S-E pomniki XD
Master Pain
Cell processor gets Linux kernel support
http://www.techreport.com/onearticle.x/9628
Memory
Wg analityków uzyskane przez Microsoft roczne wyprzedzenie, nie wpłynie detronizująco na PS3. Mimo iż premiera maszynki Sony wciąż się opóźnia, to zdaniem analityków nie przeszkodzi to w uzyskaniu wiodącej pozycji na rynku. Jednakże wg specjalistów z firmy In-Stat, Sony odczuje obecność konkurencji - silną pozycję (szczególnie w Ameryce Północnej) Microsoftu oraz stabilną pozycję (zwłaszcza w Japonii) Nintendo.
Prognozy wskazują, że w 2010 PS3 ma zajmować trochę ponad 50% rynku, X360 28,6%, a Revo 21,2%.
RSX
No tak, ci analitycy;P

Gdyby nie analizowali stracili by prace smile.gif))

Ja się tak zastanawiam, ciekawe jakie były analizy po 2 dniu wprowadzeniu psx? Czy tak też przewidzieli różaną przyszłość tongue.gif
YETI
Szykuje sie kolejny wysyp informacji o PS3 (juz dzis!)

GDC: PS3 to go on show at Game Developers Conference

Sony to demo hardware and tools
As visitors to this year's Game Developers Conference eagerly await Phil Harrison's keynote speech later today, Sony has confirmed that PS3 hardware will go on show at the event.

In a statement, the company that there will be "PlayStation 3 kiosks, showcasing the latest hardware and development tools for the next-generation console, including Unreal Engine, COLLADA, PlayStation Graphics Library (PSGL) and performance analysis tools."

Sony also said that the booths would host "demonstrations of games that highlight the new and unique features of the PlayStation platform" - but stopped short of saying whether any of those games would be for the PS3.

However, it was confirmed that several PSP games will be playable at the show, including Loco Roco, Field Commander and Me & My Katamari. Sony will also use GDC to demonstrate the PSP Spot game download service, and new accessories for the handheld such as the PSP headset.

The speech by Phil Harrison, Sony's head of Worldwide Studios, is set to be one of the highlights of GDC. Titled 'PlayStation 3: Beyond the Box', it is scheduled to take place at 10.30am (6.30pm GMT) today - visit GamesIndustry.biz for up to the minute coverage.

smile.gif Zapowiada sie baaaardzo ciekawie.

Mam nadzieje ze pokaza cos konkretnego.
Na zachodnich forach ludzie juz zaczeli odliczanie (lol, niezłe cisnienie)
Konferencja za kilka godzin
http://www.timeanddate.com/worldclock/city.html?n=283



A tu macie ten sam news ale z GameOnly
http://www.gameonly.pl/newsy/8602
YETI
1:38 - Phil Harisson Takes the stage.
1:40 - Over 6,000 PS2 titles, with 1 billion sold in total
1:41 - Describes the continued sucess of the Playstation 1
1:41 - Playstation 2 is still key, with games such as God of War 2 in development.
1:42 - David Jaffe, creative director of God of War 2 takes the stage. PS3 software to be shown.
1:43 - PS3 videos will be shown.
1:44 - God of War 2 video shown.
1:45 - God of War 2 looks amazing. Crowd roars.
1:46 - PSP is the fastest growing Sony platform ever
1:46 - RSS feeds on next PSP auto update.
1:47 - PSP eye toy discussed.
1:47 - Sony will push gps and eye toy on the PSP very strongly.
1:47 - Development tools for PSP are now $5,000 making it cheaper to develop.
1:48 - GPS and camera updates to arrive next winter
1:48 - Network update hits this summer.
1:49 - Correction, Camera to arrive in the fall, GPS still winter.
1:50 - Wireless connection with the PSP and PS3 - seamless.
1:50 - Loco Roco arrives this summer.
1:50 - Discussion moves to the PS3.
1:51 - PS3 Demo shown.

CDN.

PS. Podobno pokazali Heavenly Sword w real time smile.gif

1:52 - Full 1080p resolution for both NTSC and PAL
1:53 - World wide launch.
1:53 - Broadband connection required, HDD included, wireless connection capable (!!!)
1:54 - Middleware is the key aspect of the PS3 -Agei physx, Havok, Epic, Unreal
1:56 - Final development kits for Developers before E3.
1:58 - Car Tech video shown. Physics change when a gun shoots at it. Individual paint chips. Crowd Roars. Tires pop and fall off. Video is not pre-rendered at all.
1:59 - Bluray discussion begins, how it effects the quality of game.
2:00 - Tons of space, incredible animations and level of detail. Improved sound. Improved localization abilities given the extra space available


Wiadomo ze Sony pokazalo Motor Storm(!!!), WarHawk, The Gateway, Heavenly Sword, Resistance (I-cool.gif, jakąś nową gre Songstar Hurns...konferencja nadal trwa.

Na IGN jest minuta po minucie.
Memory
Warhawk - Realtime demonstration
Ratchet and Clank - trailer / teaser
I-8 - Realtime footage
Heavenly Sword - Realtime footage
Motorstorm - Realtime footage ( looking almost like it did at E3 )
Real-time Car Demo(future game) - realtime footage / physics

As for the news.

Confirmed HDD Standard / Free Online Gaming
SDK's for the Network being sent out to developers soon
Developers can connect their servers to the worldwide network very easily through the SDK
Full Game Downloads avaliable to put straight into your HDD
Game upgrades via HDD a big part of the online network
E3 will feature the final PS3 Controller design
To jest wersja lo-fi głównej zawartości. Aby zobaczyć pełną wersję z większą zawartością, obrazkami i formatowaniem proszę kliknij tutaj.
Invision Power Board © 2001-2008 Invision Power Services, Inc.