Pomoc - Szukaj - Userzy - Kalendarz
Pełna wersja: Kupno mp3 playera - kilka pytan
Forum PSX Extreme > Platforma > PC > Hardware
Stron: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
masterlag
Tzn ja się właśnie prócz irivera zastanawiałem nad sansą i zen'em dlatego że gdyby była możliwośc kupna 4gb przy cenie ~200zł z możliwością ładowania sieciową ładowarką usb nieorginalną czyli którąs z tych co podałem to było by to,ale z tego co wiem zena doładuję tylko org ładowarką.Bo gdyby była taka możliwość to wziąłbym stone puls 4gb za ~180-190 + ładowarkę nieorg i git.Chyba że masz link do jak najtańszej ładowarki usb sieciowej którą doładuję tego stone'a plus
janol
CYTAT(Coati @ 18 07 2008, 16:47) *
ma ktos mp3 firmy meizu? jak wypada jakosciowo?

Ja i mordook, nie wiem czy ktoś jeszcze.
Jaki model Cię interesuje?
Reiko
masterlaq

To w takim razie jak chcesz 4 GB to najlepszym wyborem będzie SanDisk Sansa Clip 4 GB.

Bateria wbudowana, plus kabel USB. W zestawie nie ma ładowarki sieciowej, ale można dokupić. Cena ok 20 zł.
http://www.allegro.pl/item402183251_ladowa...em_mp4_mp3.html
http://www.allegro.pl/search.php?string=%C...=Mozilla-search

Clip ma bardzo dobry dźwięk, głównie dlatego go polecam. To jest inna sansa niż poprzednie (inny chip).

Natomiast Creativa odradzam. Wsparcie softu praktycznie żadne. Odtwarzacze są dosyć wadliwe.
masterlag
Dziękuje bardzo właśnie tak zrobię a te ładowarki co ja podałem nad postem gekona to każda będzie ok??
Reiko
http://forum.mp3store.pl/index.php?showtopic=33797

Czyli z tych których podałeś to ta:
https://www.hurt.com.pl/?o=shpp&i=3555
będzie najlepsza
masterlag
No i clip'a juz zamówiłem a ładowarkę na razie odpuszczę ew rozejrzę się za nią gdzieś u mnie bo koszt przesyłki by wyszedł prawie taki sam jak ładowarka.
gekon
Obczaj tez Samsunga K3.


Aha, już za późno:)




Coati
 
CYTAT(janol @ 18 07 2008, 18:29) *
CYTAT(Coati @ 18 07 2008, 16:47) *
ma ktos mp3 firmy meizu? jak wypada jakosciowo?

Ja i mordook, nie wiem czy ktoś jeszcze.
Jaki model Cię interesuje?

ten: http://allegro.pl/item394954619_oryginal_m...owarka_297.html

sluchawki z kompletu wygladaja na tandete za 3,50... i mam obawy co do reszty.
2gb w zupelnosci mi wystarczy, aktualnie mam creative zen nano plus 1gb i tez starcza ;] ale rozgladam sie za czyms nowym...

aha czy ten playerek wyswietla okladki plyt?
masterlag
Btw gekon o tego ci chodziło http://www.i-market.pl/go/_info/?user_id=4...16fea97420cd885 ?? Bo jak tak to i tak bym nie wziął ze względu na fundusze smile.gif ale i tak dzięki.
janol
No, też mam M6SL. Tyle, że ja sprowadzałem z Chin, bo wychodziło sporo taniej ;] Tobie również polecałbym tą drogę, ale... do 31 października Chińczycy nie mogą wysyłać niczego z akumulatorami itd drogą lotniczą (przynajmniej tak twierdzi sklep, z którego kupowałem. Wstrzymali sprzedaż). Nie wiem dlaczego tak jest, może chodzi o Igrzyska. Jak chcesz to poczekaj, Przy tym kursie dolara, za cenę, która jest na allegro będziesz miał player z pamięcią 8GB ;]

Słuchawki są całkiem niezłe, nie ma się czego obawiać. Jakość wykonania samego odtwarzacza jest bardzo dobra, nic nie trzeszczy, wszystko jest elegancko dopasowane. Touchpad działa jak należy, po pewnym czasie można śmiało obsługiwać odtwarzacz bezwzrokowo. Przy czym od razu polecam Ci rozejrzeć się za pokrowcem. W razie czego mam taki silikonowy, którego nie używam ( http://www.liaow.com/mp3/proinfpic/accesso...ic/pcsicase.jpg ), bo mam też "crystal case" ( http://www.liaow.com/mp3/proinfpic/accesso...crystalcase.jpg ), który imho jest lepszy, bo chroni również ekran.

Obsługa jest banalna, odtwarzacz jest widoczny jako dysk przenośny, pliki przerzucasz metodą drag&drop, a więc w jedyny słuszny sposób.

Jeśli masz jakieś pytania to daj znać, chętnie odpowiem. Sam też dość długo zastanawiałem się czy aby to słuszny wybór. Zwłaszcza, że sprzęt miał przelecieć pół świata zanim do mnie dotrze.

Co do okładek. Owszem wyświetla - http://szaro.wordpress.com/meizum6-okladki-plyt/ Przy czym sam z tego nie korzystam, więc nie wiem czy to faktycznie takie proste.Ok, znalazłem - jest niby jakiś program dedykowany tej opcji, ale nie sprawdzałem, bo pewnie nie działa pod linuksem ;] http://www.meizume.com/polish/6148-superman-po-polsku.html

EDIT
Zbiór stron o meizu:
http://szaro.wordpress.com/
http://www.meizum6.yoyo.pl
i największe forum - http://www.meizume.com/forums.php
est również dział polskojęzyczny - http://www.meizume.com/polish/
Reiko
Coati a może vedia C6?

Bo rozumiem, że chcesz coś co służy nie tylko do grania?

C6 byłby dobrym wyborem. Filmy bez konwersji, duży wyświetlacz, slot na karty.

No i odtwarzacze vedia mają w standardzie słuchawki SRS 200. Najlepsze pchełki do 100 zł. Jest to ewenement, bo każde stokowe słuchawki to gó.wno a tutaj jest inaczej ;]

Sama poluje na te słuchawki, ale nie mogę ich nigdzie dostać. A podobno są świetne.
gekon
CYTAT(masterlag @ 18 07 2008, 20:18) *
Btw gekon o tego ci chodziło http://www.i-market.pl/go/_info/?user_id=4...16fea97420cd885 ?? Bo jak tak to i tak bym nie wziął ze względu na fundusze smile.gif ale i tak dzięki.


O tego mi chodziło, ale cena? Byłem wczoraj na zakupach po pracy i w moim MediaMarkecie (okolice Łodzi) była wyprzedaż tego sprzętu za 180 zł. A na Allegro można to dostać za 140 zł <nóweczki> Jakbym nie miał Zena to bym sobie kupił.


masterlag
Hmm na allegro nie ma tego modelu a za~200 i 4gb jest to: http://allegro.pl/item397064669__wyprzedaz...gb_gw_fvat.html i chyba tyle a w "normalnych" sklepach netowych chyba ponizej 3stów tego nie ma.Jakbym go widział za tyle co mówisz to bym wziął zamiast clipa:)
Coati
Janol dzieki za obszerne info wink.gif jeszcze mi napisz jak z jakoscia dzwieku i na ile starcza bateria[mp3]? w jakim sklepie kupowales?

Reiko hmmm ciekawe, ciekawe... masz taki odtwarzacz? testowalas? jak jakosc dzwieku? hmm podoba mi sie ten slot na karty pamieci...
gekon
CYTAT(masterlag @ 18 07 2008, 21:03) *
Hmm na allegro nie ma tego modelu a za~200 i 4gb jest to: http://allegro.pl/item397064669__wyprzedaz...gb_gw_fvat.html i chyba tyle a w "normalnych" sklepach netowych chyba ponizej 3stów tego nie ma.Jakbym go widział za tyle co mówisz to bym wziął zamiast clipa:)

http://allegro.pl/item401529986_najtaniej_...ng_2_gb_k3.html

cool.gif


Wczoraj za 40 zł więcej była wersja 4 GB:)


Reiko
Coati nie mam ale testowałam. Jakość dźwięku chyba najlepsza w grajkach z viedło. W tej półce cenowej. Naprawdę dobra jakość. I do tego te bardzo dobre słuchawki. Jedyny minus jaki zauważyłam to mały skok w przyciskach. Tzn nie trzeba ich mocno przyciskać. Naprawdę świetną rzeczą jest to, że nie trzeba konwertować filmików. Po prostu wrzucasz i masz. Wielki plus to także odtwarzanie FLAC'ów, bo jest to format chyba najlepszy do muzyki.

Większych zastrzeżeń nie mam. Gra bardzo przyjemnie. Moim zdaniem. To chyba najlepszy grajek z obsługą video jaki można teraz kupić.

Plusem jest to, że firma wypuszcza nowy firmware dosyć często.

Tylko!

Jeśli dla ciebie muzyka jest ważniejsza od oglądania filmów to chyba lepiej rozejrzeć się za czymś innym. Nie jest, źle ale są inne grajki.

Np wspomniane meizu m6 gra lepiej ale:
-nie na stockowych słuchawkach czyli musiałbyś wybębnić przynajmniej 70 zł na dobre słuchawki
-jest dosyć wadliwy.

Z tego co czytam to dosyć dużo ludzi ma z nim problemów. Ja bym go nie wybrała.

Ciekawi mnie także twój stosunek do ceny.

Z twoich wypowiedzi wnioskuje, że głównie odtwarzacz ma służyć do muzyki a nie oglądania filmów. Które ma być tylko dodatkiem. Jeśli tak jest odrzuć vedie c6. C6 jest bardzo dobrym wyborem tylko wtedy kiedy częściej odtwarzacz będzie nam służył do odtwarzania filmów.

Jeśli do muzyki to parę wyborów masz ;]
-iriver clix 2
-iriver e100
-vedia v39
-meizu m6

Ale powiem jedno. Vedia v39 jest najlepszym odtwarzaczem jaki możesz kupić wg mnie. Jakość dźwięku bije na głowę nawet Cowona D2. A z tych 4 to jest już na pewno najlepsza. Słuchałam wszystkich. I szczerze mówiąc nie ma porównania. Do rocka (chyba takiej muzyki słuchasz?) e100 jest lepszy od m6. Clix 2 jest także bardzo dobry ale jest drogi. Właściwie to z tych 4 odtwarzaczy m6 jest najgorszy. Vedia v39 ma najlepszą jakość dźwięku (i to nie tylko moje zdanie: http://blog.khron.net/2007/07/27/vtec_pro_...ecenzja_review/ ) w dodatku jak dobrze poszukasz to dostaniesz go w cenie poniżej 300 zł. V39 ma najlepszą jakość, bardzo dobre słuchawki w standardzie - nie musisz wydawać pieniędzy na nowe. Z dumą możesz ich używać. SRS 200 są najlepszymi słuchawkami do 100 zł. Dobra jakość filmów (porównywalna z Cowonem D2 ale Cowon ma lepszy wyświetlacz) Poczytaj na fourm.mp3store.pl
A przekonasz się, że V39 to o wiele lepszy wybór niż m6.
Coati
najbardziej zalezy mi na jakosci generowanego dzwieku, bo od bajerow mam PSP, a ogladanie filmow na kilku calowym wyswietlaczu srednio mnie jara smile.gif i tak ogladanie filmow ma byc tylko ododatkiem ;]

co do sluchawek z packa to... raczej bez znaczenia smile.gif natura obdarzyła mnie w bardzo wybredne małżowiny uszne. Zwykle „pchełki” wypadają mi z lewego ucha, a słuchawki dokanałowe poza tym, ze bola mnie od nich uszy... wypadaja z prawego XD serio. Tak wiec, takie wynalazki odpadaja i jedyne sluchawki nadajace sie dla mnie to jakies z pałąkiem, aktualnie mam Creative HQ-1700 i mysle nad zakupen sennheiserow HD202

aha pytalas o moj stosunek do ceny... tak sobie mysle, ze wiecej niz 300zl za odtwarzacz bym nie dal wink.gif
priorytet ma u mnie jakosc dzwieku, potem cena na rowni z designem urzadzenia.

celowalbym w ipody ale skutecznie odrzuca mnie od nich "metaliczna/zimna" barwa dzwieku... przynajmniej ja tak to odbieram xD
Reiko
To doskonałym wyborem będzie Vedia v39.

Jakbyś nie chciał słuchawek to mógłbyś mi sprzedać ;]
Coati
szkoda, ze ten model nie obsluguje kart pamieci ;/ no i mozna zapomniec o bezwzrokowej obsludze...
masterlag
No więc tak przyszła dziś do mnie sansa clip 4 gb no to zabrałem się za jej podłączanie. Na trybie msc wyskakuje że znaleziono nowy sprzęt odpowiednio "masowe urządzenie usb" i sansa clip 4gb no to myślę ok wchodzę w my comp i okazuję się że przy każdym podłączeniu playera my komp się wiesza (brak odpowiedzi) i trzeba zamknąć i uruchomić explorer z poziomu menedżera zadań.Po tym w moim kompie widać dysk wymienny G czyli nasz player tyle że albo gdy kliknę 2 razy jest music i jakiś plik albo nic.W przypadku gdy nie ma nic to pojemność/zajęte wynosi 0/0 ale co najgorsze w obu przypadkach nie mogę skopiować muzyki bo wyskakuje krótki error że nie można skopiować muzy sprawdź czy ścieżka do pliku jest prawidłowa.No to przestawiam na mtp my comp się nie wiesza i wskakuję ikonka sansa clip 4gb w podkategorii inne ( przy msc w kategorii z napędami cd//dvd).No to wchodzę raz jest ikona dysku internal memory, włażę po raz drugi i tu już jest loteria czasami od początku mam foldery music, playlist, service a czasami np devicon, playlist, service w formie ikonek typu plik.Przy próbie kopiowania mp3 wyskakuje "Nie mozna skopiować xx. Urządzenie przestało odpowiadać lub zostało odłączone.Dodam że dzieje się to na każdym porcie usb.Aha przy msc jak znajdzie te wszystkie pierdoły to wyskakuje ze urządzenie sie ok zainstalowalo i mozna uzywac a przy mtp wskakuje ze jakiś błąd podczas instalacji i urządzenie może nie działa poprawnie
stona
Może trafiłeś na felerne urządzenie ;/ Sprawdzałeś na innym kompie?
masterlag
Zaraz sprawdzę na innym ale imo to wina czegoś u mnie bo takie same jaja odwala muvo a na innym bylo ok, mimo wszystko idę sprawdzę i napiszę co i jak


EDIT po 20 min

Na innym kompie pod mtp poszło na luzie ale przecież nie będe latał z dyskiem//nagrywał na płyty i tam na mp3 u kumpla.Więc jak temu zaradzić??

edytuj posty zamiast pisać 1 pod 2 ,bo % polecą /stona
stona
Hmmm, masz service packi? Spróbuj w menadżerze urządzeń odinstalować te przenośne dyski i podłącz jeszcze raz w trybie auto. Coś Ci się źle instaluje po prostu.
masterlag
Mam sp2 i wmp11 zaraz wszystko wywalę i zobaczymy co z tego będzie.Dodam że to samo odwalał muvo i u kumpla też poszło a winde stawiałem u siebie i u mnie tego samego dnia, a porty są ok bo każde inne urządzenie (modem,drukarka etc.) działa bez problemu.
próbowałem wywalić stery i podpinać na auto i wyskakuje że znalazło tam parę rzeczy niby instaluje a na końcu albo wyskakuje ze urządzenie może nie działać poprawnie i w men. urządzeń jest ikonka sansy z wykrzyknikiem albo zainstaluje wszystko ok ale jak wejdę w sanse z poziomu my komp to są tam 4 pliki typu "plik" bez nazwy.Dodam że problem z "urządzenie może nie działać..." wyskakuje tylko gdy po zainstalowaniu i wykryciu playera dam aktualizacje to sciaga ster mtp po czym wyskakuje ten error sansy z poizomu my komp nie widzi a w men urz. jest ikonka z wykrzyknikiem natomiast bez tej aktualizacji sanse widzi ale jak juz pisalem sa albo pliki typu plik bez nazwy albo z nazwa folderow ale tak czy tak muzy nie idzie kopiowac

No więc tak udało mi sie skopiować mp3 no to odpinam i patrze czy all ok po 2 sek dzwiek sie urywa a po 5 s wyłacza sie player i teraz po ponownym wlaczeniu jest caly czas refreshing datab i pasek postepu tyle ze sie wogole nie przesuwa, a po wyłaczeniu i podpieciu do usb chwile lata napis reading i znak ze laduje beterie po czym wszystko sie zawiesza i stoi w miejscu
Yabollek007
Tematu szczerze mowiac nie sledzilem, ale jesli ktos sie zastanawia nad iriverem E100 to go polecam. Odtwarzacz mam od niecalego miesiaca i b. dobrze sie sprawuje. Kupilem do niego sluchawki : philips SHE 9500. Z jakosci dzwieku obydwu urzadzen jestem zadowolony, jednak sluchawki philipsa okazaly sie wadliwe technicznie i niedlugo bede je wymieniac ( koncowka jack ktora sie wpina do odtwarzacza czasami wylatuje z gumy w ktorej siedzi ) i niedlugo zamierzam przejsc sie do MM, aby wymienic te sluchawki na inne. Jesli chodzi o dzwiek, to jest b. dobry ( zarowno w sluchawkach jak i odtwarzaczu ). Audiofilem nie jestem, wiec niestety barwnie wam go nie opisze. Jesli chodzi o EQ i polepszacze to rowniez wam duzo nie napisze, poniewaz z nich nie korzystam, gdyz lubie kiedy muzyka brzmi naturalnie, a na tym odtwarzaczu imho tak jest. Polepszacze jakie jak SRS WOW HD uzywam tylko czasami, kiedy slucham muzyki elektronicznej. Na rocku / nu metalu itp. wg mnie najlepiej wypada eq w trybie normal. Jesli chodzi o E100 to odtwarzacz ma slot na karte pamieci ( dokupilem do niego 4gb karte i teraz lacznie mam 6gb ). Bateria trzyma ( kiedy sluchamy muzyki, a ekranik nie jest uzywany zbyt czesto ) jakies 15h. Dobrze sie go obsluguje, w najnowszym updacie do softu zostal dodany jezyk polski. Jakis film rowniez mozna na nim spokojnie obejzec ( 2.4 cala + 30fps ). Radio rowniez w odtwarzaczu dziala b. dobrze i jest opcja nagrywania radia. Jesli chodzi o porysowania itd. to ciezko powiedziec, poniewaz nosze go w pokrowcu na aparat i odtwarzacz ( poki co ) jest w stanie idealnym.
Tommo
CYTAT(Coati @ 19 07 2008, 11:13) *
szkoda, ze ten model nie obsluguje kart pamieci ;/ no i mozna zapomniec o bezwzrokowej obsludze...


Bierz V39, bardzo fajny player.
Co do srsow, jak na pchełki grają całkiem całkiem ale ja je od razu zmieniłem na coś nausznego.
Do słuchania w np autobusie jednak ujda.
Tytek
Zastanawia mnie jeden fakt
jeżeli takie małe cos otwarza filmy,to czy ogladanie powiedzmy 30 minutowego serialu nie jest męczarnią i nie trzeba trzymac odtwarzacza blisko buzi?


Chce kupić cos pomiędzy:

http://www.allegro.pl/item399683622__new_24h]_vedia_c6_2gb_sklepgekon_pl_wroclaw.html

http://www.allegro.pl/item402659616_promoc...enu_gw_skl.html

http://allegro.pl/item397064669__wyprzedaz...gb_gw_fvat.html


słuchawki juz swoje mam

chce zapłacic jak najmniej,a jezeli ogladanie na mp3 to katorga wystyarczy tylko odtwarzacz.

Cos polecacie?
Reiko
ja z powodzeniem oglądam filmy. Nawet kilka na odtwarzaczu podobnym do tej Vedii C6.

Tylko nie wiem jak z napisami czy widać, bo oglądam polskie filmy. Ale z tej vedii będziesz zadowolony. v39 nie odtwarza tak dobrze video jak c6.
Tommo
CYTAT(Reiko @ 24 07 2008, 01:39) *
ja z powodzeniem oglądam filmy. Nawet kilka na odtwarzaczu podobnym do tej Vedii C6.

Tylko nie wiem jak z napisami czy widać, bo oglądam polskie filmy. Ale z tej vedii będziesz zadowolony. v39 nie odtwarza tak dobrze video jak c6.



Na v39 spokojnie oglądałem seriale z polskimi napisami.
Tytek
Moze macie jakas godną polecenia MP3 ktora sluzyłaby tylko do słuchania muzyki
tak ze 2GB,
ze 150zł
słuchawki mam

Bo jakos nie mam przekonania do 3 calowego odtwarzacza filmów.
Reiko
Sansa Clip
yacolek
A ktoś zna miejsca, w których mają sprawne Sansy Clip ? Kupiłem pod koniec czerwca czarną 2gb, w hurt.com.pl (przez allegro) i strasznie się zawieszała, przy odtwarzaniu, czasem tuż po włączeniu/ładowaniu itp. Po 3 dniach używania przestała się włączać... Więc mam mały uraz do nich niestety sad.gif
Odesłałem na reklamację, to zamiast sprawnej sansy zwracają mi te 130 złociszy. (brak w magazynie 2gb sztuk)

Brać znowu Clipa ? Fajny był, nie powiem... Ale jak czytam, że ludzie nadal trafiają na wadliwe, to już mi się to nie uśmiecha confused.gif
NerkoWiktor
ja kupiłem TU i nie mam z nim problemów
ArkejD
CYTAT(yacolek @ 25 07 2008, 13:00) *
A ktoś zna miejsca, w których mają sprawne Sansy Clip ? Kupiłem pod koniec czerwca czarną 2gb, w hurt.com.pl (przez allegro) i strasznie się zawieszała, przy odtwarzaniu, czasem tuż po włączeniu/ładowaniu itp. Po 3 dniach używania przestała się włączać... Więc mam mały uraz do nich niestety sad.gif
Odesłałem na reklamację, to zamiast sprawnej sansy zwracają mi te 130 złociszy. (brak w magazynie 2gb sztuk)

Brać znowu Clipa ? Fajny był, nie powiem... Ale jak czytam, że ludzie nadal trafiają na wadliwe, to już mi się to nie uśmiecha confused.gif


Bierz w jakims sprawdzonym sklepie, np agito.pl. Za 125zł jest, sam kupowałem tam najpierw m240 a niedawno clipa i jestem zadowolony. Nie ma problemow z gwarancja, bo to sprawdzony sklep.

Najlepiej oczywiście kupic u siebie w mieście, ale patrząc po tym skąd jesteś, widze ze ta opcja odpada.

Nie zrażaj sie do sprzetu po pierwszej nieudanej próbie, naprawdę. To świetny sprzęt, po prostu miałeś pecha. Agito daje 2 letnia gwarancję, takze bez obaw możesz kupować !
Guts
Też miałem sanse clip 2 giga. Naprawdę świetny sprzęt i cholernie wytrzymały. Niestety miałem pecha i siadł mi "power". Po "przepołowieniu" mojego maleństwa przylutowałem odpowiedni kabel i chyba coś poszło nie tak, bo odtwarzacz po tym nie chciał się podnieść. Obecnie zastanawiam się nad nowym (tym razem wezmę ze sklepu, gdzie dostane 2 lata gwarancji) odtwarzaczem i w oko wpadł mi taki model (sandisk fuze):

http://www.agito.pl/odtwarzacze_przenosne/...362.333119.html



Mieliście z tym do czynienia, dobre to (cena nie jest zbyt wysoka, co się ceni, w porównaniu z odtwarzaczami creativa).
wozek
z tego co czytam to dosc awaryjny sprzet jest. ja mam od okolo 6 miesiecy i jedyny mankament to dosc szybko siadajaca bateria. jakby odtwarzacz caly czas byl wlaczony. widac na jaki egzemplarz sie trafi.
a tak poza tym sansa jest swietna. w polaczeniu ze sluchawkami panasonica daje swietny efekt.
Guts
Mówisz o clipie czy Fuze ?
wozek
clip oczywiscie.
El Loco Chocko
Kupilem V39 ale nim dojdzie mam pytanie.W zestawie jest rysik, ale czy mona rowniez i bez niego obslugiwac panel dotykowy?Pytanie moze i glupie ale nie mialem nigdy z tym do czynienia.Logika podpowiada ze tak hehe.
I jeszcze jedno.Czy do kopiowania plikow potrzebna jest jakas aplikacja (cos wzorem iTunesa) czy komp widzi playera normalnie?Pytam bo mam juz dosc dlugo empe trójke sonego i ich Sonic Stage to jakas porazka straszna.
To jest wersja lo-fi głównej zawartości. Aby zobaczyć pełną wersję z większą zawartością, obrazkami i formatowaniem proszę kliknij tutaj.
Invision Power Board © 2001-2008 Invision Power Services, Inc.