Pomoc - Szukaj - Userzy - Kalendarz
Pełna wersja: Full HD
Forum PSX Extreme > Inne > HD
Psychonaut
Filmy HD DVD i Blue Ray sa wyswietlane w full HD, prawda to? Czyli 1080p. Ale gdzie sa takie telewizory? Jak ma sie sprawa z telewizja HD?

IMHO HD jest narazie troche sciemnione i nie widac jednego standardu... Warto inwestowac/ czekac na TV z pelnym wsparciem 1080p?
konstant
Jak to gdzie sa takie telewizory?
Przeciez jest masa LCD z 1080p.
Telewizja HD to 720p lub 1080i, z tego co wiem to tylko w japonii sa jakies nadajace w 1080p.
Co do filmow BDR/ HDDVD to mozna wybrac sciezke z 1080p lub z 720p.
Salwacha
CYTAT(Psychonaut @ 17 03 2007, 11:59) *
Czyli 1080p. Ale gdzie sa takie telewizory?

W chwili obecenej jest juz kilka modeli na rynku w moim przypadku jest to Sony Bravia KDL 40W2000. Co do nadawania sygnalu w Full HD to chyba telewizja "n" nadaje w takiej rozdzielczosci ale nie jestem pewien czy jest to przplot czy progressive scan.
konstant
@Salwacha moze bys przeczytal post wyzej?
n nadaje w 1080i
Salwacha
CYTAT(konstant @ 17 03 2007, 14:44) *
@Salwacha moze bys przeczytal post wyzej?
n nadaje w 1080i


Sorki ! Jakos przeoczylem... wacko.gif
Keymaker
1080p jak na razie to niewypał, gdyż jest za drogi i zwyczajnie w życiu brakuje materiałów. Telewizja w 1080p jeżeli już jest, to jakieś testowe programy. Lepiej jakiś dobry HDTV z 720p sobie sprawić smile.gif
Psychonaut
Ale Blue Ray, HD DVD oraz gry na PS3... Poza tym 1080p to jest dopiero roznica w stosunku do 480i biggrin.gif.

Wstrzymam sie i zaczekam na 1080p. Nie lubie polsrodkow.
Ural
Do grania przy obecnej generacji konsol imho 720p są najlepsze (możliwości/cena). A jeśli chodzi o oglądanie filmów to już inna bajka. Ale jak ktoś planuje 32 cale to i tak 720p to jedyne sensowne wyjście (i chyba jedyne dostępne?).
ShtaS
czy prawdziwe 720p jest obsługiwane przez TV o przekątnej obrazu mniejszej niz32 cale, czy zaczyna się wlaśnie dopiero od 32 ?
Jakim
wielkośc nie ma nic do rzeczy.. po prostu piksele masz mniejsze
Psychonaut
I wszystko stalo sie jasne. Widzialem film na PS3 w full HD na 50' plazmie i... 720p wymieka. To standard jedynie przejsciowy.

1080p is the winner ;p.
mario87
1080p oczywiście robi wrażenie ale jak na takim telewizorze wyglada telewizja, filmy i gry które są w 720p? są jakieś różnice w jakości? czy telewizory w 1080p bez problemu radzą sobie z 720p?
Psychonaut
No ja sie domyslam, ze radza sobie tak samo, a wrecz identycznie jak TV 720p o takiej samej przekatnej ekranu. Skoro ratio 16:9 jest zachowane w przypadku obydwu, to nie moze byc mowy o tym, ze super duper TV nie pociagnie tych nizszych standardow. I to jest zaleta 1080p - po prostu jest standardem najwyzszym, ktory pociagnie wszystko (na ten czas, nie liczac jakichs japonskich 9000p hyh.gif). I 720p zostaje w tyle. Too bad... Na TV 1080p bedziesz sie cieszyc zwykla telewizja, telewizja, filmami i grami w rozdzielczosci 720 oraz 1080p!! Z wiadomych przyczyn TV z 720p tego nie pociagna i sie zostaje troche na lodzie.

Anyway - sa kanaly nadajace w 1080i, czyli w tejze poteznej rozdzielczosci co 1080p (1920x1080), tyle ze z przeplotem, co teoretycznie powinno dawac gorsza jakosc obrazu, no ale rozdziala jest i obraz z przeplotem wcale nie wygladaja zle! smile.gif

Stad chcac sie cieszyc prawdziwym HD i by potem nie plakac, ze sie kupilo nieprzyszlosciowy sprzet, ze nie jest tak fajnie jak u kolegi, lepiej od razu zainwestowac w Full HD. Takie TV tez juz tanieja smile.gif.

Podejrzewam nawet, ze za pare lat TV z Full HD beda dominowac, 720p beda raczej produktem low class.
konstant
Nie masz racji..
Material 720p odpalony na TV 1080p bedzie wygladal gorzej niz na 720p
To logiczne - obraz bedzie musial byc przeskalowany.
C1REX
CYTAT(konstant @ 25 03 2007, 14:58) *
Nie masz racji..
Material 720p odpalony na TV 1080p bedzie wygladal gorzej niz na 720p
To logiczne - obraz bedzie musial byc przeskalowany.



No właśnie niekoniecznie, bo tv z rozdziałką 1280x720 jest bardzo mało. Głównie to są plazmy.
Większość LCD ma rozdziałkę 1366x768, czyli przeskalowanie jest bardzo niekorzystne.

Przy FullHD jest to dość ładne 3:2
Przy HD jest to wredne 10666667:1


Jeszcze jest kwestia, jak sama elektronika radzi się ze skalowaniem.
STRETCH
CYTAT
Przy HD jest to wredne 10666667:1

yyy chyba cos zgubiles. XD
mario87
No dobra, a są jakieś zdjcia porównacze?
Psychonaut
QUOTE(C1REX @ 25 03 2007, 17:21) *
QUOTE(konstant @ 25 03 2007, 14:58) *
Nie masz racji..
Material 720p odpalony na TV 1080p bedzie wygladal gorzej niz na 720p
To logiczne - obraz bedzie musial byc przeskalowany.



No właśnie niekoniecznie, bo tv z rozdziałką 1280x720 jest bardzo mało. Głównie to są plazmy.
Większość LCD ma rozdziałkę 1366x768, czyli przeskalowanie jest bardzo niekorzystne.

Przy FullHD jest to dość ładne 3:2
Przy HD jest to wredne 10666667:1


Jeszcze jest kwestia, jak sama elektronika radzi się ze skalowaniem.

Wyjmij kalkulator i sobie policz... Wszystko jest 16:9 wiec, przeskalowywanie wychodziloby ladnie.

1920/1080 = 1,777778
1280/720 = 1,777778

16:9 = no zgadnijcie sami ;>

I uwaga... 1366/768 = 1,77864583

Ale wszystko jest okrutnie zblizone do 16:9. Toz nie debile sie za to zabierali, kamaaaan ludzie!!

konstant - nie miales racji, C1REX - zamotales ;>.
konstant
Przeciez tu nie chodzi o format..
Material 1280x720 bedzie musial byc przeskalowany az do 1920x1080
W TV'ikach z rodz. 1366x768 przeskalowanie bedzie nieznacze..

Im wieksze przeskalowanie, tym wieksza strata na jakosci obrazu.
C1REX
CYTAT(konstant @ 27 03 2007, 15:30) *
Przeciez tu nie chodzi o format..
Material 1280x720 bedzie musial byc przeskalowany az do 1920x1080
W TV'ikach z rodz. 1366x768 przeskalowanie bedzie nieznacze..

Im wieksze przeskalowanie, tym wieksza strata na jakosci obrazu.


Większość kompletnie mnie nie zrozumiała.
No i nie ma znaczenia jak duże jest przeskalowanie, ale jakie są proporcje.

Jak jest 1:2, to jest super, bo jeden piksel jest wyświetlany na dwóch (a dokładnie na 4 - 2 w poziomie i 2 w pionie). Czyt. Gra w 640x360 (panorama) wyświetlana na panelu 1280x720.
Przy proporcjach typu 1:2 obraz jest idealnie ostry - jak przy rozdziałce natywnej. A przecież różnica w rozdziałkach jest gigantyczna, bo aż podwójna.


Jak chcemy wyświetlić 720p na najbardziej popularnych 768p, to mamy owe 1,06666.
Jednak jak te same 720p wyświetlamy na 1080, to już jest 1:1,5 (lub 2:3). Czyli dość proporcjonalnie.
Psychonaut
To teraz wrocmy do tego, ze obraz w 720p na LCD 40' (maks. 720p) bedzie wygladal tak samo jak na LCD 40', ktory potrafi tez wyswietlic 1080p.

Konstant, you're wrong nadal tongue.gif.

Na panelach takiej samej wielkosci obraz w konkretnej rozdzielczosci bedzie wygladal tak samo, niewazne od tego jaka maksymalna rozdzielczosc potrafi wyswietlic dany panel.

A wedlug C1REXa, o ile go dobrze zrozumialem, obraz na 1080p bedzie ladniejszy.
C1REX
No właśnie tak zupełnie nie jest.

LCD bardzo ładnie sobie radzą z rozdziałką natywną.
Jednak w odróżnieniu do monitorów kineskopowych, nie bardzo lubią jakiekolwiek inne rozdziałki.


Gra w rozdziałce 720p wyświetlana na panelu 720p wyglądać powinna znacznie lepiej, niż wyświetlana na panelach 768p i 1080p o tej samej wielkości.

Wychodzi, że do grania w gry w 720p najlepiej nadaje się plazma 1280x720, bo LCD takich nie ma.
Jeśli jednak już uparliśmy się na LCD, to lepiej wybrać FullHD.

Raz, że są mniejsze piksele i przekłamania przy przeskalowaniu sa mniej widoczne, a dwa, to lepsze są proporcje skalowania.


No i FullHD to natywna rozdziałka dla 360 i ps3.
360 wyświetla w 1080i, a ps3 w 1080p.
Nie wiem skąd się wziął mit o 720p jako max dla 360.
mario87
Skoro jest strata na jakości w skalowniu obrazu w 720p do 768p(czy z 360, 480, 1080), to dalczego wiekszość telewizorów ma natywną rozdzielczość 1366x768?
C1REX
Strata na jakości przy skalowaniu na LCD jest zawsze. Tego nie da się przeskoczyć.
Jedne TV jednak sobie z tym lepiej radzą, a inne gorzej. Natywna rozdziałka, to zawsze ta najwyższa dla danego panelu.


Jak macie monitor LCD dla kompa, to sprawdźcie sobie jak wygląda obraz przy odrobinie niższej rozdziałce.
Najlepiej do testów nadaje się laptop lub LCD podpięty przez DVI (białe, szerokie wejście).
LCD podpięte analogowo (VGA) i tak lekko rozmazują.


Przy HDTV też sobie możecie potestować. Przy wyświetlaniu np. tego forum lekko rozciągnijcie obraz. Tak o dwa piksele. Czcionki Wam się tak rozjadą, że masakra. Te na środku ekranu będą wyglądały inaczej niż te przy krawędziach.


TV 768p są najbardziej popularne, bo ludzi nie stać na 1080p jeszcze. Proste jak drut.
Nieczęsto się zdarza, by coś najlepszego najlepiej się sprzedawało.


Tak samo jak McDonald nie robi najlepszych burgerów na świecie.
mario87
Posty znowu znikają blink.gif jak ktoś wywala to może napisać chociaż dlaczego, chyba że to przez wczorajszy pad forum, tak czy inaczej piszę jeszcze raz.

Chodziło mi o samą produkcję TV z natywną gorszą rozdzielczoscią 768p jeżeli dużo bardziej przyjazna jest 720p
C1REX
Ale do czego ma być 720p bardziej przyjazna?

Jedynie do grania na x360 w gry ustawione na 720p?



Wszystko obraca się w okół kasy. Jak człek idzie do sklepu, to chce za x kasy, mieć możliwie duży i z możliwie wysoką rozdziałką TV.
Mało kto się zastanawia, że 768p nie jest natywną rozdzielczością dla sygnału 720p.


Generalnie sygnału 720p jest mało. Przeważnie ludzie mają do TV podpiętą zwykłą kablówkę + zwykłe DVD.
W takim wypadku i tak 768p będzie pewnie eiej się sprawdzało od 720p.
Lepiej będzie film wyglądał na DVD i lepiej na broszurce 768p wygląda, niż "marne" 720p.




No i jak ktoś chce jednak do grania mieć TV, to FullHD wydaje się najlepszym rozwiązaniem.
Ewentualnie plazma 720p.
Można też w panoramiczny monitor 1280x720 zainwestować.
mario87
CYTAT(C1REX @ 30 03 2007, 17:15) *
Ale do czego ma być 720p bardziej przyjazna?

pod względem proporcji przy skalowaniu z większej i mniejszej rozdzielczości, jak sam pisałeś wink.gif
C1REX
CYTAT(mario87 @ 30 03 2007, 21:00) *
CYTAT(C1REX @ 30 03 2007, 17:15) *
Ale do czego ma być 720p bardziej przyjazna?

pod względem proporcji przy skalowaniu z większej i mniejszej rozdzielczości, jak sam pisałeś wink.gif


Tak ale na świecie (z zwłaszcza w Polsce) i tak większość ludzi odbiera sygnał SD. Czasem jest to 480p. Potem długo nic i 1080i lub 1080p.


Jedynie do grania na xie w 720p jest gorzej. Ale to i tak z założenia jest gorsze od 1080i i 1080p. Nieważne czy przeskalowane, czy nie.

Jedyne co chciałem zaznaczyć, że na 768p nie pogramy w natywnej rozdzielczości i obraz nie będzie tak ostry, jak mógłby być.
Może więc warto się zastanowić nad plazmą 720p, jeśli mamy mało kasy, a bardzo nam zależy na HD w grach.
konstant
C1REX nie chce nic mowic, bo pewnie znowu bede wrong;) , ale myslac logicznie to jest k.urwa bez sensu co Ty piszesz.
Ze niby strata jakosci przy upscalowaniu nie zalezy od wiekosci scalowania..(?)

Czyli co, mam LCD 1080p i zapodaje na nim material np. 640x360 czyli w formacie 1,(7)8 i obraz wylgada idealnie..?

Sprobuj odpalic jakis filmik na kompie i powiekszyc go 2x oraz 4x (wszystko w tym samym formacie) .. i co?

Nie ma straty jakosci..?

C1REX
CYTAT(konstant @ 31 03 2007, 08:36) *
C1REX nie chce nic mowic, bo pewnie znowu bede wrong;) , ale myslac logicznie to jest k.urwa bez sensu co Ty piszesz.
Ze niby strata jakosci przy upscalowaniu nie zalezy od wiekosci scalowania..(?)

Czyli co, mam LCD 1080p i zapodaje na nim material np. 640x360 czyli w formacie 1,(7)8 i obraz wylgada idealnie..?

Sprobuj odpalic jakis filmik na kompie i powiekszyc go 2x oraz 4x (wszystko w tym samym formacie) .. i co?

Nie ma straty jakosci..?


Nie tak. Jasne, że niższa rozdziałka gorzej wygląda od wyższej. Chodzi jednak o dodatkowoą stratę tej przy przeskalowaniu.


640x360 to dokładnie połowa 1280x720. Gra odpalona na TV z rozdziałką 1. będzie wyglądała dokładnie tak samo, jak na 2.
Co prawda sama w sobie nie będzie piękna, ale przynajmniej dodatkowo nie straci przy skalowaniu. Po zamiast jednego pełnego piksela, zajmuje dokładnie 4 mniejsze (2x2).

W innych przypadkach przy skalowaniu jeden piksel z gry zajmuje jeden piksel i troszkę następnego. W tym momencie zaczynają się schody



I zaznaczam - mowa tu tylko o stracie jakości. Nie wspomniałem, że 640x360 to dobra jakość, tylko że można jej nie pogarszać.


A co do filmów na LCD. Divxy najlepiej wyglądają na lcd w swojej natywnej rozdziałce, Czesto są to rozdziałki bardzo podobne do wspomnianej 640x360.
Jednak jak damy na full screen, to się obraz rozmazuje leciutko i nie jest tak pięknie jak w oknie.


O ile wiem, to plazmy ze skalowaniem radzą sobie podobnie, jak kineskopowe - czyt. nie ma problemu.
koziou
CYTAT(C1REX @ 28 03 2007, 15:37) *
No i FullHD to natywna rozdziałka dla 360 i ps3.
360 wyświetla w 1080i, a ps3 w 1080p.
Nie wiem skąd się wziął mit o 720p jako max dla 360.



Hmmm... Mylisz się!!!! biggrin.gif

X360 TEZ POTRAFI WYSWIETLIC OBRAZ W FULL HD (1080p) a NAWET JEST JUZ GRA WYKOZYSTUJACA 1080p!!! ---> NBA Street Homecourt

HA!!
C1REX
CYTAT(koziou @ 4 04 2007, 10:14) *
CYTAT(C1REX @ 28 03 2007, 15:37) *
No i FullHD to natywna rozdziałka dla 360 i ps3.
360 wyświetla w 1080i, a ps3 w 1080p.
Nie wiem skąd się wziął mit o 720p jako max dla 360.



Hmmm... Mylisz się!!!! biggrin.gif

X360 TEZ POTRAFI WYSWIETLIC OBRAZ W FULL HD (1080p) a NAWET JEST JUZ GRA WYKOZYSTUJACA 1080p!!! ---> NBA Street Homecourt

HA!!


Po ch.uj się drzesz? : )
Poza dwoma grami, wszystkie inne na x360 lecą na 1080i. Do tego nieliczne TV dadzą 1080p na componencie.

Istnieje więc bardzo mała szansa, że ludzie będą systematycznie grać w 1080p na x360.
Sytuację może zmienić HDMI w nowej wersji czarnego Elite.
koziou
CYTAT(C1REX @ 4 04 2007, 23:01) *
CYTAT(koziou @ 4 04 2007, 10:14) *
CYTAT(C1REX @ 28 03 2007, 15:37) *
No i FullHD to natywna rozdziałka dla 360 i ps3.
360 wyświetla w 1080i, a ps3 w 1080p.
Nie wiem skąd się wziął mit o 720p jako max dla 360.



Hmmm... Mylisz się!!!! biggrin.gif

X360 TEZ POTRAFI WYSWIETLIC OBRAZ W FULL HD (1080p) a NAWET JEST JUZ GRA WYKOZYSTUJACA 1080p!!! ---> NBA Street Homecourt

HA!!


Po ch.uj się drzesz? : )
Poza dwoma grami, wszystkie inne na x360 lecą na 1080i. Do tego nieliczne TV dadzą 1080p na componencie.

Istnieje więc bardzo mała szansa, że ludzie będą systematycznie grać w 1080p na x360.
Sytuację może zmienić HDMI w nowej wersji czarnego Elite.



Aaa... Khem... Sorry...



Zapomnialem dodac ze 1080p uzyskuje sie na kablu VGA. Wiec, obraz jest elegancki jak na HDMI tyle ze bez tego wypasionego dzwieku (te formaty ktore wspiera HDMI 1.3)

A tak na marginesie to ile gier w full HD obsluguje ps3? 2? 3?

Reszta jest w 720p

A na 360 bedzie coraz wiecej gier oblugujacych Full HD - zobaczysz.
wortigern
CYTAT
to dalczego wiekszość telewizorów ma natywną rozdzielczość 1366x768?


tańsze koszty produkcji, z jednej tafli wytnie sie wiecej paneli z tak rozdzialka niz z 1280*720

PS. do takich wnioskow doszli ludzie na HDTVpolska
koziou
A co sadzicie o 100 Hz LCD ??

Podobno wiekszosc LCD ma 50Hz i ze 100hz nie jest wogole Lcd potrzebne...

a G! ja zauwarzylem znaczna roznice w plynnosci miedzy 100 a "zwyklymi" Lcd

jak bym mial kupowac tv to tylko 100Hz

a co Wy o tym myslicie??
C1REX
CYTAT(koziou @ 5 04 2007, 07:33) *
Zapomnialem dodac ze 1080p uzyskuje sie na kablu VGA. Wiec, obraz jest elegancki jak na HDMI tyle ze bez tego wypasionego dzwieku (te formaty ktore wspiera HDMI 1.3)

Podaj mi modele TV, które w 100% bez żadnego ucinania krawędzi obsługują pełne 1920x1080 na VGA.
Większość FullHD ma poważne problemy z pełną rozdziałką na czykmolwiek innym, poza HDMI.


CYTAT(koziou @ 5 04 2007, 07:33) *
A na 360 bedzie coraz wiecej gier oblugujacych Full HD - zobaczysz.


No mniej raczej nie będzie.
To jest wersja lo-fi głównej zawartości. Aby zobaczyć pełną wersję z większą zawartością, obrazkami i formatowaniem proszę kliknij tutaj.
Invision Power Board © 2001-2008 Invision Power Services, Inc.