wulfen

Zmieniłem kilka dni temu sony xe93 na LG C9 i chciałbym podzielić się swoimi spostrzeżeniami, wadami i zaletami obu tych TV, może komuś się przyda.

-o lepszych kątach widzenia i idealnej czerni w oledzie nie ma co wspominać, bo wszyscy to wiedzą.

- Gry w hdr wyglądają zupełnie inaczej. Na XE93 była jakby podniesiona gamma, obraz w wielu grach był jakby za lekką mgiełką + w miejscach mocniej podświetlonych pojawiał się mocny blooming, szczególnie na bokach ekranu gdzie tworzył się już pewien kąt widzenia i pogarszał się przez to kontrast. Na oledzie znikła całkowicie mgiełka i blooming, widać to szczególnie np w uncharted lost legacy czy shadow of the tomb raider. W gearsach 4 i 5 na XE93 w ciemniejszych lokacjach niewielkie światełko na zbroi gearsa potrafiło kompletnie zrujnować obraz powodując wyraźnie widoczny blooming.

-niektóre gry gdzie akcja dzieje się za dnia lepiej wyglądały na xe93 dzięki większej szczytowej jasności. Przykładowo w Days gone niebo i słoneczko wyglądały bardziej realistycznie na XE93, na oledzie ze względu na mniejszą szczytową jasność i ABL jest trochę blado. Sytuacja zmienia się gdy zapadnie noc, wtedy przewagę uzyskuje C9.

- W ciemniejszych grach gdzie jest wiele punktowych świateł oled wydaje praktycznie tak samo jasny jak xe93 lub tylko minimalnie mu ustępuje, mimo że teoretycznie szczytowa jasność powinna być wyraźnie lepsza w xe93(ok 800 nitów w c9 vs nawet ponad 1200 w xe93). Przykładem jest tu resident evil 3 remake gdzie rożne  światełka potrafiły świecić na C9 podobnie jak xe 93, a naprawdę małe światełka nawet jaśniej. Dopiero kiedy jakieś źródło światła zajmowało większą powierzchnię np ogień to oled dostawał zadyszki za to xe93 się "rozkręcał" i nieźle walił po oczach.

- w SDR na c9 jest problem z prawidłową gradacją ciemnych odcieni. Początkowo na fabrycznych ustawieniach tzw black crash był dramatyczny po podłączeniu ps4 pro. Po ustawieniu poziomu czerni na wysoki znacznie się poprawiło, ale problem dalej występował. Pierwsze 5 odcieni na C9 były kompletnie czarne, a w szarościach z przedziału ok 5-20 był brak "liniowości". Długo siedziałem nad tym aby to naprawić. Z początku dłubałem długo przy ustawieniach 22 stopniowej gammy, ale ostatecznie najlepszy efekt płynnych przejść tonalnych dało ustawienie jasności(nie podświetlenia tylko jasności) na wartość 60 a gamme ustawioną na 2.2. Idealnie dalej nie jest, bo pierwszy odcień szarości jest dalej czarny, dalsze odcienie są już widoczne i zachowują w miarę "linowość" bez  bandingu itp. Ogólnie po kilku godzinach ustawień odcienie bliskie czerni wyglądają zadowalająco i black crush jest prawie żaden.

-algorytmy wyostrzające obraz zgodnie z moim przewidywaniem w LG C9 są zdecydowanie gorsze od tych w bravii. Suwak "ostrość" w c9 działa gorzej niż suwak "rozdzielczość" w XE93.

-upłynniacz w c9 ku mojemu zaskoczeniu jest dobry i powiedziałbym nawet, że ostrość obrazu ruchomego jest odrobinę lepsza niż w xe93.

-w xe93 lokalne wygaszanie często zmniejszało jasność jasnych punktów aby uzyskać lepszą czerń w pobliżu, było to głównie zauważalne w SDR co od początku mi przeszkadzało(z kolei w hdr priorytetem dla tego TV są już wysokie jasności co objawia się sporym bloomingiem). Przykładowo w nocy w horizon zero dawn w SDR wszystkie roślinki odbijające światło księżyca po włączeniu lokalnego wygaszania mocno się przyciemniały, natomiast wyłączenie lokalnego wygaszania powodowało mleko na ekranie. W oledzie oczywiście tego efektu nie ma dzięki czemu biel jest jaśniejsza a czerń ciemniejsza. Przygasająca  biel w xe93 była właśnie jednym z 2 głównych powodów zmiany XE93 na C9. Drugim powodem zmiany xe93 na C9 był wspomniany irytujący blooming w HDR.

https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x930e/settings

Proponowałbym te ustawienia lekko zmodyfikować ustawiając tryb kino pro,   motionflow gładkość maks, tryb kliszy maks, a w zakładce czystość zmienić  tworzenie realizmu na ręczne i  rozdzielczość ustawić na 50. Podana jasność ustawiona na 1 to zdecydowanie za mało, nawet w ciemnym pomieszczeniu. Proponuję zacząć od jasności 10 i zwiększać aż do uzyskania odpowiedniej. Lokalne przyciemnianie jak dla mnie najlepiej ustawić na średnie, jak ustawi się na maksa widać zbyt duże przygasanie  i gubienie detali w bielach. Tak przynajmniej wygląda to w SDR. W HDR jest ciężej. Nie wiem od czego to zależy, ale bardzo często w grach z HDR jest jakby coś nie tak z gammą, trzeba sporo się bawić w ustawieniach by było ok

12 minut temu, II KoBik II napisał:

 

Ale brednie xD lezymy i ogladamy na 3 metrowej rogowce. Z różnych kątów. O czym ty dupisz czlowieku to ja nie wiem. Przyjedz do mnie i zobacz jak sie traci jakosc obrazu bo widze ze oledy to ci wypalil ale zwoje mozgowe. 

On nie ma oleda, on ma szajsunga ks7000 a do oledów wzdycha  od 2 lat oglądając je jedynie  w sklepie.

1 godzinę temu, PIOTR8642 napisał:

 

Wystarczy że chociażby na kanapie siedzą dwie osoby (jak już kiedyś będziesz miał kobiete to zrozumiesz) i już wtedy żadna z nich nie patrzy idealnie na wprost ekranu.

Wtedy ja siedzę prosto a druga osoba obok :]  

W dniu 24.05.2018 o 16:28, D.B. Cooper napisał:

(pipi)a community oleda to jakaś sekta. Byle coś źle napisać o telewizorku i są wszyscy w temacie. Kilka wyzwisk, wyśmianie i pranie mózgu zrobione. Kobik też już się ugiął i zaczyna im przytakiwać i nawet wytyka swój telewizor

 

pie.rdole, siedzę na swoich 26 calach hdready

Posiadacze oledów trochę przypominają pctowców. Dokładnie ta sama mentalność, ten sam fanatyzm. Wywyższanie się, uważanie się za lepszych ludzi(pc master race/oled master race) i obrażanie każdego kto nie jest pctowcem/oledowcem.

W dniu 24.05.2018 o 01:00, PIOTR8642 napisał:

 

Należałoby raczej zapytać kto jest tak zyebany, że zawsze ogląda tv siedząc idealnie na wprost ekranu ?

Każdy normalny człowiek ogląda TV na wprost. Nie wiem co trzeba robić żeby tv oglądać pod kątem. Zaraz pod sufitem sobie wieszać TV ?

W dniu 24.05.2018 o 00:19, bocieque napisał:

 

Siedzę na wprost mojego Sony VA, a mimo to oglądam ekran pod kątem. Jakim cudem? Siedzę dość blisko i na brzegi ekranu (jakieś 20 cm z każdej strony) patrzę już pod kątem. Widać wyraźnie w tych miejscach gorsze kolory, kontrast i czerń w porównaniu z tym co jest na środku ekranu.

To prawda, dlatego jak dla mnie nowsze i większe TV powinny mieć  zakrzywiony ekran.

Rtings udowodniło już jakimi bublami są oledy.

A na pytanie dalej nie odpowiedział.

9 minut temu, PIOTR8642 napisał:

 

 No ale po twoich zdjęciach które blebleble kukuryku.

Rozumiem że sam masz ustawiony tv na tryb dynamiczny skoro cały czas probujesz bronić tego trybu w q9fn?

Moze inaczej sformułuje pytanie, bo widac masz problem z odpowiedzią. Czy tryb dynamiczny jest optymalnym ustawieniem tv czy moze są jakieś inne, lepsze tryby obrazu?

4 godziny temu, wulfen napisał:

 Zresztą te chwilowe 3000 nitów to tylko w trybie dynamicznym a na takim ustawieniu obraz wygląda paskudnie.

1 godzinę temu, PIOTR8642 napisał:

Rzekł koleś z którego blebleble

No ale czy przyznajesz że tryb dynamiczny ma tragiczny obraz czy może sam masz ustawiony TV na dynamicznym i dlatego tak bronisz obrazu w trybie dynamicznym?

15 godzin temu, PIOTR8642 napisał:

 

A nie ma realnego przełożenia jesli np błysk światła w grze czy filmie (słońca, reflektora itd) walnie po oczach z siłą ponad 3 tys nitów?

Walnie przez 3 sekundy a potem sie "zmęczy" i przez kolejne 10 minut maksymalnie dawac bedzie np 900 nitow. Zresztą te chwilowe 3000 nitów to tylko w trybie dynamicznym a na takim ustawieniu obraz wygląda paskudnie. Rtings podalo tę informacje jako ciekawostkę.

8 minut temu, Square napisał:

No a pod spodem opis

 

No i? TV jest w stanie osiągnąć taką jasność na planszy, w trybie dynamicznym, przez pierwsze 5 sekund. Czy to ma jakieś realne przełożenie na obraz?  Nie, dlatego rtings właśnie robi test " HDR Real Scene " i tu już ten samsung wcale tak nie zachwyca.

Miało być 2000 nitów a nie ma nawet 1000

https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/q9fn

HDR Real Scene Peak Brightness: 908 cd/m²

Dla porównania 

https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x930e

HDR Real Scene Peak Brightness: 1442 cd/m²

W TV mam ustawione automat. Mówię o renderowaniu  HDR z poziomu gry.

22 godziny temu, Ins napisał:

Druga spawa jest taka, że SDR można ukazać na zdjęciach, a te twoje nie mają nic wspólnego z rzeczywistością. HDR natomiast na fotkach nie pokażesz i nic nie pisałem jak to powinno wyglądać. Każdy kto ograł SotC patrząc na to twoje żałosne porównanie łapie się za głowę.

Zdjęcia nie miały na celu pokazać jak obraz wygląda w rzeczywistości widziany przez oko bo tego nie mogę pokazać na zwykłych zdjęciach i zwykłych monitorach,  tylko miały pokazać względną różnicę w detalach i jasności między sdr i hdr.  Ekspozycja aparatu została tak dobrana by jasne miejsca w hdr były przez aparat poprawnie naświetlone, czyli np miejsca gdzie obraz w hdr uzyskiwał ponad 1000 nitów były poprawnie naświetlone. Jeżeli przy 1000 nitach naświetlenie jest prawidłowe to wiadomo, że dużo ciemniejsza biel w SDR  na zdjęciu będzie wydawała się szara. 

model aparatu: Nikon D5100

ustawienia aparatu:

czas: 1/100 sekundy

przysłona: F5

iso: 400

Oczywiście można walnąć suwak jasności w SDR na maksa, i maksymalna jasność zbliży się do tego z trybu hdr, ale detali dalej będzie mniej.

Takie jeszcze małe porównanko

SDR, Tryb żywy, podświetlanie na maksa:

na zdjęciu może nie wydawać się zbyt oczo(pipi)ne, ale w rzeczywistości trzeba było aż oczy mrużyć

 HDR, kino pro, te same ustawienia aparatu

W dniu 3.05.2018 o 00:38, Ins napisał:

Powiedz mi drogi znafco w jaki sposób są zrobione te screeny. Podziel się ze wszystkimi w jaki sposób osiągnąłeś takie porównanie.

Było już to tłumaczone w tym temacie, jedna z pierwszych stron. Aparatem, na tych samych ustawieniach aparatu.

Cytat

albo masz zyebany obraz w SDR na swoim krawędziowcu.

Następny niezdecydowany czy hdr daje lepszy obraz czy gorszy. Jak kyokushinman twierdził że sdr jest lepszy niż hdr piana ci leciała z ust, jak teraz moje zdjęcia pokazują dużą przewagę HDR znowu się wściekasz.

Cytat

Zgadzam sie że na waszych bublach XE93 tak jest, ale mój tv był profesjonalnie kalibrowany,

No to zdecyduj się w końcu, bo raz powołujesz się na kyokushinmana i piszesz tak jakby wszystko co napisał Kyokushinman miał rację i był twoim autorytetem, a za chwilę piszesz coś zupełnie odwrotnego. Jak ci przypomniałem co kyokushinman mówił o ks7000, jak   katastrofalny jest na nim obraz, a twoja kalibracja  nic dobrego nie daję wtedy nagle zmieniasz zdanie?

Cytat

Prosty przykład, BF1 w HDR w którym u mnie na tv choćby na lesie argońskim pięknie widać lepsze kolory. Albo na innych mapach gdy podejdziesz np do ściany (albo na podłożu) to widać więcej szczegółów niż w SDR.

 to tak jak u mnie np w shadow of the colossus albo gears of war 4

Nawiasem mówiąc piękna gierka, ładniejsza niż nowy god of war.

Cytat

Także co ja wam bambery poradze, że macie mleko.

Nie mam mleka.

Cytat

No to że nawet twoja cudowna obróbka nie ratuje was przed mlekiem w HDR. 

Na pewno mniejsze niż twój ks7000. Mój TV ma lepszy kontrast, lepszą jasność, lepsze lokalne wygaszanie, i znowu mogę to poprzeć testami z np hdtv polska. Ty na poparcie swoich wymysłów nie masz niczego. Ale fajnie że się w końcu zgadzamy odnośnie wybitnej obróbki obrazu TV sony(a przynajmniej niektórych).

8 godzin temu, PIOTR8642 napisał:

 

skoro według kukuryku w HDR dalej masz mleko na ekranie?

 

Jak na każdym innym TV wg kyokushinmana w trybie HDR z gry. Na samsungu ks7000  jest jeszcze gorzej. Rozumiem że się z tym zgadzasz?

No i znowu, co HDR ma wspólnego z obróbką obrazu o której była mowa?

Mój argument na bardzo dobrą obróbkę obrazu:

W dniu 29.04.2018 o 11:10, wulfen napisał:

Tworzenie realizmu. Są tam opcje niedostępne na żadnym innym TV.

Na hdtv polska masz coś niecoś o suwaku "rozdzielczość"(jedna z opcji tworzenia realizmu) w recenzji np XF90

 

Suwak „rozdzielczość” pracuje zaś na wyższą ostrość obrazu i robi to w znacznie lepszy sposób niż zwykły suwak z tym związany. Przede wszystkim nie kreuje artefaktów w postaci podwójnych konturów.
Źródło: https://hdtvpolska.com/sony-xf90-test-nastepcy-xe93-xe90-2018-kd-55xf9005-dolby-vision/

 

Jak dla mnie najlepsza opcja tworzenia realizmu, działa o wiele lepiej niż suwak ostrość.

na ten argument piotruś odpowiada

Cytat

No ale dalej według kukuryku masz mleko w HDR. 

Czy to jest odpowiedz? Oczywiście że nie. Zamiast tego piotruś wkleił przypadkowy zlepek słów, który w ogolę nie odnosi się do argumentu. I taka jest zawsze rozmowa z piotrusiem

W dniu 29.04.2018 o 01:31, PIOTR8642 napisał:

Mowiłes tez że lepiej kupić LCD od Sony a u kukuryku XE93 sie rozchrzanił po tygodniu.

Przecież nic takiego nie miało miejsca. Kyokushinman oddał TV ze względu na rozmiar a nie na jakąś wadę.
 

Cytat

 

PS

A teraz płyń stąd i razem z kukuryku uzgodnijcie w końcu jedną "racje" w kwestii tego czy HDR to mleko czy nie mleko. Albo jak sami nie wiecie, to poproście o opinie w tej sprawie ukanio 

 

Nie muszę się ze wszystkim zgadzać z kyokushinmanem, niemniej uncharted 4 w trybie hdr ma jakby lekko obniżony kontrast w średnich tonach. Ja to załatwiam ustawieniem zaawansowanego zwiększania kontrastu w TV, poziomem czerni i paroma innymi suwakami i jak dla mnie w takim ustawieniu obraz jest zarąbisty.

Przy włączonym HDR w opcjach gry powinny być co najmniej 2 suwaki od kalibracji tak jak to jest np w god of war. Mam nadzieje, że w nowym the last of us  naughty dog doda takie 2 suwaki od ustawień hdr a nie tylko on/off.

Cytat

* czy chvj wie jak to się nazywało, żenujące w każdym razie, Sony musiało nazwać tak fikuśnie zwykłe opcje bo chyba ma swoich klientów za skończonych idiotów ... nie to bym jakoś się sprzeciwiał xD

Tworzenie realizmu. Są tam opcje niedostępne na żadnym innym TV.

Na hdtv polska masz coś niecoś o suwaku "rozdzielczość"(jedna z opcji tworzenia realizmu) w recenzji np XF90

Suwak „rozdzielczość” pracuje zaś na wyższą ostrość obrazu i robi to w znacznie lepszy sposób niż zwykły suwak z tym związany. Przede wszystkim nie kreuje artefaktów w postaci podwójnych konturów.
Źródło: https://hdtvpolska.com/sony-xf90-test-nastepcy-xe93-xe90-2018-kd-55xf9005-dolby-vision/

Jak dla mnie najlepsza opcja tworzenia realizmu, działa o wiele lepiej niż suwak ostrość. Gdyby taki piotruś zobaczył jak ładnie potrafi ten suwak poprawić ostrość nie pisałby wszędzie jaki ma rozmyty obraz w grach na ps4 pro, tylko dał sobie rozdzielczość na 50 i cieszył się ostrym obrazem.

W dniu 27.04.2018 o 22:00, Ins napisał:

No to proponuje zmykać jak najszybciej właśnie na ten zacny portal i tam dzielić się swoją magiczną wiedzą xD 

 

W tym co piszę nie ma żadnej magii. Mówię to co prędzej czy później potwierdzaja testerzy tv.

Mowilem o znakomitej obróbce obrazu w tv sony co   benchmark.pl i hdtvpolska potwierdziły, mówiłem o problemie wypalania sie oledów i z przeprowadzonego testu rtings okazało się że miałem rację. Mówiłem że uplynniacz daje wrazenie zbliżone do 60 klatek, a bez uplynniacza w 30 klatkach widać szarpanie i teraz znowu hdtv polska to potwierdza.

Dalej się nie nauczyłeś że w temacie tv zawsze mam rację?

13 godzin temu, Ins napisał:

 

 wrzuca teksty, z którymi nikt nie walczył xD

Walczył Piotruś w newsach na ppe. Jak napisałem, że dzięki upłynniaczowi obraz wygląda prawie jak 60 klatek, piotruś się pluł mówiąc że "chłopaki  hdtvpolska" by takie twierdenie wyśmiali, a teraz się okazuje że oni piszą dokładnie to samo co ja Więc te cytaty co dałem były  skierowane w stronę piotrusia i ewentualnie innych osób, które nie potrafiły przyjąć tego oczywistego faktu do wiadomości.

18 godzin temu, PIOTR8642 napisał:

 założe sie że musisz czuć sie nieźle zaorany mecząc sie z pływającym sterowaniem jak ostatni paralityk.  

Ja się z niczym nie męczę, przeciwnie jestem zachwycony obrazem jaki daję mój TV o czym wielokrotnie tu zresztą pisałem, gorzej z tobą. Cały czas piszesz na benchmarku i na ppe że w niemal każdej grze masz u siebie rozmazany obraz.

I w sumie się nie dziwię - grasz bez upłynniacza co przy grach w 30 fps daję wrażenie rozmazania i szarpania obrazu jak to napisał Gmerek. Także ten telewizor skierowany jest właśnie dla ciebie, może na nim  włączysz sobie upłynniacz i przestaniesz narzekać na rozmazany obraz.

Godzinę temu, PIOTR8642 napisał:

 

Inputlag przy włączonym upłynniaczu w trybie gra 20ms. Gdzie jest wulfen i kukuryku? Niech kupują najnowsze samsungi i w końcu przestaną się ośmieszać z tym upłynniaczem powyżej 80ms w XE93.

 

O, chłopaki z hdtvpolska mówią dokładnie to co ja mówiłem a czego ty nie mogłeś przyjąć do wiadomości:

Koper:

"Interpolację gier z niską płynnością (30fps) do 120fps, by uzyskać wrażenie lepszej płynności, jakby gra miała prawie 60fps natywnie!"

Gmeru:

"Największy efekt wow uzyskamy oczywiście gdy odpalimy upłynniacz w grze, która działa w 30fps. Serio, złudzenie jest na tyle mocne, że mamy obraz, który wygląda „prawie jak w 60fps”."

"Najgorzej gdy po chwili chcemy wyłączyć upłynniacz. Wtedy dopiero widzimy jak np. Forza Horizon 3 szarpie."

Chwilę pograłem w gowa. Grafa maskakra, nie spodziewałem się. Już na początku gry w oczy rzuca się niesamowita jakość tekstur, czegoś takiego jeszcze nie widziałem, na pewno najlepsze tekstury na konsolach. Wykonanie drzew i ściółki leśnej jest absolutnie bezkonkurencyjne. Takiej jakości wykonania drzew i ściółki jeszcze nie widziałem, kawałki kory, mchu, liści i innych porostów jakością, zagęszczeniem, różnorodnością powala.

Śnieg się ugniata i widać pod nim glebę. Efekt zdecydowanie lepszy niż w rise of the tomb raider.

Wykonanie kratosa w samym gameplayu jest zdecydowanie lepsza niż w uncharted 4, zwłaszcza cieniowanie i shadery. To tyle na szybko.