Qbon

Ja na ps5 włożyłem do napędu płytę z ps4 i pokazało się obok, że możliwe darmowe uaktualnienie. Już zasysam, pobiera cała grę. 

Po prawie tygodniu obcowania z OLED-em muszę przyznać, że powrót do LED-a byłby...trudny. Niesamowita głębia obrazu, jest wrażenie takiego trójwymiaru, robi to niesamowite wrażenie.

No przyznam, że nie wierzyłem... Dopóki sam nie zobaczyłem. 

No ja akurat miałem teraz budżet i tyle mogłem wydać, co się może szybko nie powtórzyć więc postanowiłem skorzystać. Jest lepiej pod każdym względem w porównaniu do topowego (niby) mini leda. Ten mini led bardzo jasny ale gdy przychodzi do oglądania treści w hdr to o wiele większe wrażenie robi ten oled, który na papierze nie jest tak jasny, myślałem do tej pory, że na tak jasnym tv jak np qn91b hdr będzie najlepiej wyglądał ale okazuje się, że to na oledzie dopiero wygląda tak jak powinno bo wszystko jest wyświetlane bez przekłamań jak sądzę, wciąż się uczę bo to mój pierwszy tv tego typu ale sądzę, że tak właśnie jest bo jednak kazdy piksel ma własną luminacje więc jest przez to dużo lepsza wierność obrazu niż na tv, który rozświetla strefy. No i wspomniany ruch, tutaj też ogromna różnica ale to w porównaniu do qn91b bo na sony x900f, który też jest ledem z FALD nie miałem żadnych problemów z ghostingiem. 

9 godzin temu, _Red_ napisał:

Rozmawialiśmy niedawno o smużeniu / inverse ghosting w grach. Z ciekawości przyjrzałem się, jak to się ma do monitora 4K Samsunga 28". O ile w Q70R nie kojarzyłem ustawień 'response time', to tutaj mam trzy rodzaje tego trybu: Standard, Fast, Fastest.

No i standard jest spoko, nie smuży. Fastest za to zostawia duchy za każdym ciemnym elementem przy obracaniu kamerą. To jaki sens jest dawać szybszy response, skoro nie daje to nic namacalnego dla oczu, poza ciągnięciem się smugi za obiektem? 

Dokładnie tak samo jest właśnie na QN91B, z tym, że na tym tb ustawienie inne niż fastest automatycznie aktywuje motion game plus i co za tym idzie pojawiają się artefakty i taki zwykły ghosting, podwójny obraz przy ruchach kamerą zwłaszcza na boki, na fastest no to wiadomo, inverse ghosting, o którym rozmawialiśmy. Ja już na A95K i przyznam, że obraz szok dla mnie, mój pierwszy OLED i już wiem o czym mówili tutaj ludzie gdy wspominali, że ciężko po OLEDZIE wrócić do LED-a, no i obraz w ruchu ostry, wyraźny, żadnego ghostingu. Obraz w HDR na tym tv to jest kosmos. Nawet w 30 klatkach na tym Samsungu obraz dużo bardziej męczył wzrok niż na A95K a podobno na oledach 30 klatek to tak sobie, no dla mnie jest różnica na plus względem tego led-a, wiadomo, że jest to charakterystyczne szarpanie obrazu ale mimo wszystko lepiej to wygląda niż na QN91B. Testowałem też trochę Elden RIng z VRR i o ile na QN91B w tym trybie było taki smużenie i motion blur, że ciężko było grać, nie mówiąc o męczeniu się wzroku tak tutaj nic takiego nie ma miejsca, obraz ostry, wyraźny. Widzę teraz te różnice namacalnie, bo w krótkim czasie mam okazję widzieć ten sam content na tych dwóch tv.

Taka ciekawostka

https://www.dobreprogramy.pl/twoj-telewizor-bedzie-nielegalny-ue-podjela-decyzje,6840229022730784a

3 godziny temu, Santi napisał:

A Panasonica 55LZ1000 nie brałeś pod uwagę? 

Nie, bo to tradycyjny OLED a jak już kupuję teraz to chciałbym raczej QD OLED. Myślę, że jak kupię to potestuję, sprawdzę i zobaczymy.

C2 idzie już dostać po ładnej cenie, to już są takie ceny za OLEDy, że naprawdę, kilka lat temu chyba nikt nie śnił o tym, że będą chodzić takie rozmiary po 6-7k ale w sumie jak już teraz kupować to poszedłbym w QD-OLED, A95K ma heat sink więc w ogóle nie ma tego problemu ze ściemnianiem ekranu a funkcje dla graczy są imo w pełni wystarczające, input lag 17 ms przy 60hz, 9 ms przy 120 hz, w pełni wystarczające, chyba, że komuś bardzo zależy żeby był on jak najniższy do gier typu cod, wtedy LG. VRR jest, 120 Hz jest, wszystko to co potrzeba jest, 2 porty HDMI 2.1 to może być dla niektórych osób problem. Brak tego specjalnego panelu gracza ale jak dla mnie to jest bardziej efekt placebo, że coś takiego jest niż faktycznie to jest jakieś użytkowe, widzę to chociażby po tym nieszczęsnym samsungu, który ma coś takiego no i na nic się to nie przekłada, tak to wygląda z mojej perspektywy. Dla mnie za Sony przemawia to, że osobiście się nigdy nie nich zawiodłem w kwestii sprzętu tego typu i jużsama jakość wykonania jest tam bez porównania lepsza niż w takim Samsungu, jakość obrazu również była zawsze na plus po przesiadkach z Samsunga.

Godzinę temu, Damian14 napisał:

Czemu Sony 55 cali? Odrzuca cena czy 65 cali tego modelu ma jakieś wady? Pytanie od totalnego nooba, ale też sie zastanawiam nad A95k, ale 65 cali.

Oczywiście jak troche spuszczą z ceny

Dokładnie, chodzi o cenę, różnica duża, za duża, i tak mam możliwość kupić drogi tv teraz ale jednak w pewnych granicach. Używam 55 cali od dawna i w sumie jest ok, te 65 cali mogłoby być nawet za duże, szkoda, że nie ma 60.

7 minut temu, _Red_ napisał:

Wiadomo, że im więcej cali tym lepiej, ale faktycznie przeskok ok 1500-2000 zł za te +10" nie przekłada mi się aż tak na wartość dodaną (miałem 3 lata 55", w pełni wystarczał gdyż siedzę blisko w salonie).

 

Na Black Friday 65" C2 był za 6999 zł. Ciekawe czy uda się zbić po nowym roku na wietrzeniu poprzedniego rocznika w okolicę szóstki, to może nawet bym pomyślał.

 Tam jest różnica 4000 za te 10 cali więcej, przesada.

Tak, brałem pod uwagę G2 ale on nie posiada podstawy a nie mam możliwości montażu tv na ścianie więc odpada. Sony strasznie wkurza z tymi cenami, no bo c2 w 65 calach kupi się nieco taniej niż a95k w 55. 

Nie jestem, sama firma nie ma znaczenia dla mnie. Zależy mi jedynie na jak najlepszej jakości w tej cenie, wiem jedynie, że do Samsunga mam już nie mały uraz, szczególnie po ostatnim mini ledzie i jego ghostingu, na Sony się do tej pory nie zawiodłem ale nie miałem jeszcze tv od LG.

Owszem, pytanie czy warto. Stoję przed wyborem LG C2 65 cali albo Sony A95K 55 cali i nie powiem, dylemat jest.

A nikt nie wspomina o Sony A95K, też ma większą jasność niż tradycyjne oledy, do tego chwalony za najlepsza jakość obrazu z tych wszystkich tv oraz ma heat sink.

4 minuty temu, _Red_ napisał:

O tak, pulsujące drzewka i gałęzie w nocy, moja zmora. Co za gunwo Ten sam problem od lat, czy to w 10-letnim LCD czy nowym mini LED za 5.5k zł

No uważam, że w tej cenie to jest skandal, tak jest przy opóźnieniu na najszybsze przy sygnale 60hz,ustawienie na szybkie taki ghosting eliminuje ale to nie powinno mieć miejsca, TV przy najniższym input lagu dla gier nieobsługujących 120hz jest nie do użytku. No cóż, dałem jeszce szanse tej technogii, przy okazji przestrzegłem Ciebie żebyś nie musiał się bawić w kolejny zwrot i teraz jestem wstępnie zdecydowany na Sony a95k w 55 calach, C2 w 65 calach chyba będzie za duży, nie ma niestety złotego środka dla mnie w postaci 60 cali. 

No właśnie, ja wiem na co patrzeć to widzę. Zwróć uwagę na belki przy wieży strażniczej na filmie z days gone i jej okolice a w tlou 2 później w pomieszczeniu na obrazy na ścianie. 

@_Red_ Tutaj widać elegancko, na ciemnym tle. 

@_Red_ Nagrałem krótkie filmiki to sobie zobacz, chociaż słabo widać bo nagrywane no widać jak xD Ale widać mimo wszystko i na pierwszym przełączam później na opóźnienie "szybkie" zamiast najszybszego to wówczas nie ma przynajmniej tej fioletowej poświaty za obiektem ale i tak, tak jak piałem, gorzej niż w moich poprzednich tv pod tym względem. Szkoda, bo obraz sam w sobie naprawdę super no ale kurde...

Dokładnie, chodzi o właśnie użytkowników tv ale jednocześnie graczy. Ktoś kto ogląda zwykłe kanały z kablówki to dla niego bez różnicy i w dodatku nie zobaczy żadnej z takich wad.

Tak, te recenzje to jakieś nieporozumienie, człowiek siła rzeczy się nimi w jakimś stopniu kieruję przed zakupem no bo gdzie ma indziej sprawdzić i faktycznie wygląda to tak jakby oni mieli wyselekcjonowane modele, w dodatku na takim rtings i podobnych portalach to oni chyba w ogóle nie testują tych tv pod kątem gier tylko sprawdzają pomiary np pod kątem input laga ale jak już ten tv wygląda w ruchu w grach to nie ma ani słowa. Albo sprawdzi się samemu, albo właśnie opinie użytkowników, szczere i dobitnie ukazujące wady oraz zalety. Przecież gdyby gdziekolwiek było napisane, że inverse ghosting jest tak koszmarny to od razu by decyzja była prosta, oled. Dlatego jak widziałem, że kolega @_Red_ się zastanawia nad tym tv to mu wyłożyłem te ogromne wady właśnie z punktu widzenia gracza, ale recenzje to recenzje, pomiary i cyferki. Dobrze, że teraz chociaż można potestować i jest te 14 dni na oddanie. Ludzie mają tutaj rację, oled i koniec, tylko najpierw potestować czy nie ma wad, bo to może się zawsze trafić. Czasy już takie, że chyba prooduceni bardziej się skupiają na oledach, teraz weszły qd oledy i ledy chyba są trochę traktowane po macoszemu że tak powiem. 

22 minuty temu, _Red_ napisał:

Po pierwsze dzięki ogromne za chyba najbardziej kompleksowy i kompletny post jaki widziałem (poza "JEBAĆ LCD BIERZ OLED").

Benis rósł do czasu przeczytania o ghostingu i w zasadzie zdyskwalifikowałeś mi kompletnie ten model - jestem rozczarowany, że recenzje o tym nie wspominają, skoro jest tak źle jak opisujesz (a brzmi gorzej niż u mnie w Q70R). Smużenie i ten pixel overdrive powodujący "pulsowanie" i pogrubianie elementów przy ruchu kamery mnie odrzuca już od czasów pierwszego LEDa (Toshiba sprzed chyba 10 lat).

OLEDa nie zdążyłem potestować długo, gdyż szybko zacząłem go pakować do zwrotu, ale to co odpaliłem w Metro Exodus wyglądało turbo żyleta w ruchu. Ciemność, ciemne elementy + oświetlenie tunelu latarką nie generowało nawet najmniejszej smugi przy machaniu kamerą w każdą stronę.

Chciałem zrobić jeszcze test w grze, gdzie jest dużo drzewek, gałęzi etc. (kojarzył mi się właśnie Spiderman i nowojorskie drzewa w Central Parku), ale już nie miałem nerwów po wykrywaniu coraz większej liczby wypalonych linii.

No niestety jestem rozczarowany, bo właśnie w recenzjach nic nie było o takich cyrkach. Szkoda tym bardziej, bo do obrazu samego w sobie nie mam zastrzeżeń ale co z tego skoro są takie problemy w ruchu. Ja tam pójdę w oleda i raczej definitywnie się przekonałem że obecnie nie ma już sensu się bawić z ledami. Mam obecnie możliwości wydać trochę więcej na tv więc żal nie skorzystać, waham się jedynie między dwoma modelami, lg c2 65 cali i sony a95k 55 cali i trochę ciężko wybrać, bo Sony na nowszej technologii i lepszy obraz a lg większy. W każdym razie po wymianie, potestowaniu i przy braku wad zostane przy którymś z tych dwóch. 

@_Red_ No więc tak...

1. Nie powiem jak wygląda to w przypadku Netflixa, bo nie mam obecnie dostępu więc z tymi napisami nie wiem ale odpalałem demówki na yt i czerń robi wrażenie jak na LED-a, widać przy mocno rozświetlonych obiektach w HDR trochę obok ale tym bym się nie przejmował, oczywiście gdy patrzysz pod kątem jest to bardziej widoczne ale siedząc na wprost jest jak najbardziej ok, jak na LED-a. Bez wątpienia pod względem czerni i kontrastu jest to najlepszy LED jaki widziałem, poprzednio miałem Sony XF9005, on miał znacznie mniej tych stref podświetlenia i tam rozjaśniało duże obszary wokół, tutaj pojawia się to jedynie gdy jest niewielki obszar czerni a wokół niej bardzo jasne obszary, oczywiście mowa o wyświetlaniu w HDR, momentami naprawdę chyba czerń bliska oledowej.

2. W game mode nie widzę szczerze mówiąc różnicy pod tym względem, testowałem i przy wyłączeniu tego trybu nie widzę specjalnie różnic, obraz mocno kontrastuje ale tutaj mogę coś więcej napisać właśnie o napisach na czarnym tle, białe napisy wówczas generują lekką poświatę wokół nich ale to jest rzadko, to jest najmniejszy problem tego tv... Generalnie sam obraz w game mode jest bardzo ładny jeśli mówimy o kontraście i działaniu stref.

3. Ma dobrą powierzchnię antyrefleksyjną, nie wiem co prawda jakby było gdy w pomieszczeniu jest bardzo jasno, bo teraz dzień krótki i brak słońca ale na te warunki jakie są teraz to jest dobrze. widać tylko taką tęczę przy włączonych światłach ale to jedynie na czarnym tle.

4. HDR to jeden z najmocniejszych punktów tego tv, na pewno nie widziałem wcześniej tak jasnego HDR-u, wszelkie obiekty które mają być bardzo jasne takie są, w połączeniu ze świetną jak na LED-a czernią robi to świetne  wrażenie, kolory również bardzo dobre ale trzeba go sobie ustawić bo przy domyślnym ustawieniu kolorów na standardowy to kiepsko, mam na ciepły 2, przestrzeń kolorów na auto, gra HDR włączona, i wygląda to mega. Nie ma się do czego przyczepić w kwestii gier w HDR, wygląda to bardzo dobrze.

5. No i właśnie, dla mnie również kwestia ghostingu jest ważna i tutaj jest problem, spory problem. Jest dokładnie tak jak na filmiku ale co ciekawe, tylko w grach pod 60Hz, w grach obsługujących 120Hz to nie występuje natomiast idzie to zniwelować w tym sensie, że nie ma np takich zielonych smug przy przełączeniu opóźnienia wejścia na tryb inny niż najszybszy, najlepiej na szybki (w trybie 60Hz bo w 120Hz on jest z automatu ustawiany na najszybszy) ale mimo wszystko przy szybszych ruchach kamery jest pewien ghosting, nie jest tak jak powinno być i to jest dla mnie największa wada tego tv, tym bardziej, że tak reklamowany do gier, sytuacja nie do przyjęcia. Te ustawienia input laga automatycznie zmieniają parametry game motion plus, najlepiej to wygląda przy ustawieniu redukcja rozmycia na 5 ale tak jak mówię, to nie powinno tak być i pod względem ruchu, ghostingu, smużenia to jest najgorszy tv jaki przerabiałem od czasu gdy się tym bawię. Nie było tego ani w moim poprzednim XF9005 ani w Samsungu KS7000, nie wiem o co chodzi, czytałem, że to głównie problem Samsunga, który stosuje jakiś pixel overdrive i o ile w monitorach można to z poziomu menu wyłączyć czy zmniejszyć tak w tv nie ma tego rodzaju opcji, chyba że to właśnie ta funkcja game motion plus to jest taka ukryta korekta tego, bo przy ustawieniu właśnie opóźnienia na szybki i GMP na redukcja rozmycia 5 jest to zniwelowane ale jednocześnie nie jest tak jak w moim poprzednim Soniaczu, tam w ogóle nie zwróciłem na takie coś uwagi więc musiało tego nie być. Przy opóźnieniu wejścia na najszybsze w grach pod 60hz obraz jest imo nie do oglądania przez ten ghosting, który wygląda właśnie tak jak na filmiku i w ogóle wtedy wszystko dookoła migocze jak ruszasz kamerą. Vrr działa ale w grach w sygnale 60hz tak jak w Elden Ring jest spory motion blur, w Ragnaroku w trybie wydajności i odblokowaniu klatek z VRR przy 120hz już tego nie ma. Kij wie co tu jest nie tak. W każdym razie ruch na tym tv, różne ghostingi, rozmycia są obecne i trzeba mieć tego świadomość. Na OLED-ach tego w ogóle nie ma ?

Jest również trochę bandingu ale głównie horyzontalnego na moim egzemplarzu, wertykalnego praktycznie nie ma, widoczne jednak tylko na jednolitych ciemnoszarych tłach, tutaj też Sony wypadało lepiej no ale  z panelami to jest loteria, obstawiam, że idealnego nie ma.

Czyli po Twoim obcowaniu z OLED-em mówisz, że ghostingu nie ma ? Obraz jest w ruchu wyraźny ? Ja szczerze mówiąc raczej skłaniam się do wymiany właśnie na OLED-a, myślę, że z LED-ami już kończę zabawę, zależy mi na tym, żeby obraz wyglądał dobrze w ruchu a nie tak jak tutaj, że trzeba kombinować żeby to w ogóle dało się oglądać, chyba OLED-y mają jednak tutaj przewagę. 

Ten tv naprawdę byłby świetny gdyby nie takie pojedyncze ale jednak bardzo istotne z punktu widzenia gier wady. Jak już ktoś pisał idealnego tv nie będzie a w tych czasach szczególnie i dopiero przy samodzielnym sprawdzeniu można różne rzeczy zobaczyć. 

6 godzin temu, _Red_ napisał:

Z Rtings o x90j

 

 

Wow, a myślałem że ok 50 stref w Q70R to mało. Przyznam że coraz bardziej podoba mi się ten mini LED Samsung z 700 strefami, u nas sprzedawany jest qn91b (qn90b rzadziej, ale nie kumam różnicy).

 

Tylko koniecznie chciałbym sprawdzić w ruchu, bo jak będzie znowu pulsowanie czarnych lub cienkich obiektów...

Ja mam qn91b/90b, to chyba to samo, po prostu na europejski rynek były oznaczenia nie 90b a np 91b, 94b, matryca jest w nich ta sama. Jak chcesz cos konkretnego o nim wiedzieć to pytaj.

Gra skończona, 65h na liczniku. Epicki tytuł, ciężko jest mi się tutaj do czegokolwiek przyczepić. Rdzeń z gow-a 2018 zachowany ale ta gra jednocześnie ulepsza wszystko z poprzednika i to ulepsza konkretnie, ulepsza to co i tak już było świetne ale co najważniejsze ulepsza wszystko to co w jedynce było takie sobie. Grałem po mału, swoim tempem, dużo zaskoczeń, nawet związanych z pobocznymi lokacjami, kto już skończył ten wie o czym mówię. Nie chcę za dużo pisać żeby przypadkiem nie zaspoilerowac komuś, bo o to nie trudno w przypadku ragnaroka. Czekam w każdym razie na ng+, który na bank zostanie dodany w jakimś patchu w przyszłości żeby jeszce raz przeżyć te przygodę, tym razem ze wszystkimi ulepszeniami i wyposażeniem od początku gry. Nie ma bata, albo gow albo elden będzie grą roku, trudno wskazać jednogłośnie która z tych dwóch gier miałaby otrzymać ten tytuł, bo obie ocierają się o doskonałość, w sumie najbardziej sprawiedliwe byłoby gdyby te dwie gry zostały w ten sposób wyróżnione. Wspaniały rok dla branży, ogólnie dla graczy a w szczególności dla posiadaczy konsol Sony. 

Bralibyście lg c2 65 cali czy Sony qd oled a95k 55 cali? C2 tańszy o 1k ale czytam, że qd oledy nie mają tych problemów z bandingiem i ogólnie nowsza, lepsza technologia. 

To uczucie gdy

7 minut temu, Wredny napisał:

W przypadku drugiej Plagi też było czuć dużo większy budżet i sequel idealny 

Oczywiście, względem pierwszej Plagi jak najbardziej. Porównuję tylko do gow-a, w którym jednak też widać dużo większy budżet niż w pladze. Niemniej obie gry kapitalne.