wulfen

6 godzin temu, _Be_ napisał:

po prostu okrutnym pier.doleniem i nie rozumiem jak komuś może być wygodnie grać z takim lagiem

Ja nie rozumiem jak można grać ze sraką na ekranie, rozmytym i szarpiącym obrazie jak np u ciebie. Przypomnę jeszcze raz jak wygląda obraz u ciebie i tobie podobnym

Cytat

i sądze, że takie osobniki są po prostu trollami i powinni mieć zablokowany dostęp do działu. 

Jak typowy komuch, który chce zamykać mordy ludziom o innych poglądach. Może od razu zbanować wszystkich którzy nie zgadzają się z jedynymi i słusznymi opiniami _Be_

Cytat

ale posty ludzi, którzy dzieki ustawieniom mają HDR i 4k i lepszą czerń od oleda mimo, że oleda nie mieli to też jest po prostu słaby flame i trolling. 

A kto tutaj mówił że na LCD ma lepszą czerń od oleda?

27 minut temu, raven_raven napisał:

 Spadków klatek w grach też nie widzisz, to już wiemy. Teraz pytanie retoryczne: widziałeś kiedyś freesync/gsync na oczy, teoretyku gawędziarzu?

a, nie widzisz spadków, bo "grasz" z jakimś motion flow i lagiem bliskim 100ms xDDD

ręce opadają

Są gry ze spadkami klatek jak np evil within który chodzi koszmarnie,

tylko tutaj żaden free sync niczego by nie zmienił. Jednak większość gier chodzi bardzo stabilnie np uncharted 4, horizon zero dawn, the last of us remastered (z jednocześnie włączonym  hdr i natywnym 4k niestety szarpie ), the order 1886-to kilka ostatnich w które grałem. Wszystkie z nich wyglądają jakby chodziły w stabilnych 60 klatkach.

7 godzin temu, raven_raven napisał:

Właśnie kupiłem sobie monitor z G-sync i to jest absolutny gamechanger, zmienna wartość odświeżania jest w moim odczuciu 100x lepsza od tych wszystkich HDR, 4K i innych pierdów.

Jak ty się podniecasz tak mało istotnymi duperelami to co dopiero by było gdybyś zobaczył obraz z motionflow. Chyba zawał z wrażenia

Cytat

G(free)sync robi różnicę tylko wtedy jak klatki pływają, np grasz na odblokowanych i masz 30-60 fps. Jak gra chodzi stabilnie, idealnie 30 fps, to różnicy nie zobaczysz.

Raven widzi

Cytat

Ile gier na konsolach ma stabilne 30fps/60fps? Gsync/freesync/vrr robi różnicę ZAWSZE wtedy, kiedy framerate nie jest równy częstotliwości odbiornika lub jego dzielnikowi.

Jak na razie wszystkie gry w jakie grałem na nowym TV i ps4 pro mają stabilny fps i z włączonym motionflow (gładkość maks, tryb kliszy maks) wyglądają na stałe 60 klatek, więc twój freesync to może się przydać do pc i monitorów a nie do konsol + porządny TV.

48 minut temu, balon napisał:

@Lipa

Szanuje Ciebie jako usera więc opiszę Tobie moje wnioski/obserwacje.

Przez ostatnie kilka lat miałem/mam do czynienia z 3 TV (Panas, Sony i Samsung). Pozwolisz, że ze względu na tematykę tego forum oraz przez to, że trochę grasz skupię się na trybie gry. Z tej trójki najgorszy tryb miał zdecydowanie Sony. Na Panasie i Samsungu wystarczyło trochę kolory wzmocnić oraz czerń aby uzyskać obraz praktycznie jak w trybie standard (+ oczywiście mega lepsza płynność). blebleble bełkocze nie na temat

Lipa pytał się konkretnie o model xe9305 a nie jakieś doświadczenia z innymi TV. W tej chwili razem z ravenem bełkoczecie nie na temat wprowadzając Lipe w błąd. Kolega Lipa pytał się o opinię użytkowników xe93, a nie kogoś kto nawet w sklepie na oczy nie widział tego TV.

Cytat

ale seria 6 się wypalała (w 7 chyba poprawili, bo nie ma już raportów o tym po prawie roku tego modelu na rynku) oraz tryb gry HDR jest niepotrzebnie ciemniejszy od innych.

LG dobrze wie co robi. Te telewizory się wypalają, zwłaszcza przy grach gdzie przez długi czas są wyświetlane statyczne elementy na obrazie. Stąd właśnie LG przyciemniło obraz żeby aż tak szybko się nie wypalały.

Cytat

to każdy hejtuje tragiczny obraz w trybie gry i praktycznie nikt z niego nie korzysta

Tryb gry na xe93 wygląda tak samo jak i inne tryby jeśli chodzi o kontrast, kolory, czerń itp. Problemem trybu gra są ograniczone możliwości upłynniacza(dla takich jak ty to akurat bez znaczenia). Nie masz pojęcia o tym tv a się udzielasz. Tragiczny tryb gry ma lg b7 gdzie hdr jest ograniczony, nie mówiąc już o tym że lg ma gorszą obróbkę obrazu niż xe9305.

Cytat

bawiąc się w jakieś upłynniacze w trybie standard + inne mityczne ustawienia.

Po prostu użytkownicy dobrych tv sony mają często większe wymagania odnośnie jakości obrazu i wolą mieć włączony upłynniacz albo niektóre opcję tworzenia realizmu, dlatego tryb gry dla nich odpada i jest niegrywalny. Tryb gry jest dla osób które nie przejmują się rozmazanym i szarpiącym obrazem jak tutaj(na przykładzie samsunga ks7000):

balona i raven_raven na oczy nie widzieli xe9305.

Ja mam ten TV jakieś 2 miesiące, co chciałbyś o nim wiedzieć? Mogę wymienić w podpunktach kilka najważniejszych informacji o nim

-najmocniejszy hdr w 2017 roku

-niezłe lokalne wygaszanie. Lepsze niż w jakimkolwiek TV krawędziowym, ale gorsze niż w zd9.

-Po włączeniu lokalnego wygaszania w SDR czerń jest niemal oledowa, jedyną wadą jest czasami nieznaczne gubienie detali w niewielkich jasnych miejscach na ciemnym tle(widać to było np na lampach w the order 1886), można to prawie całkowicie skorygować za pomocą odpowiednich ustawień. W HDR czasami widać przecieki światła.

-najlepsza na rynku obróbka obrazu. Horizon zero dawn na ps4 pro przy odpowiednich ustawieniach TV wygląda jak natywne 4k.

-android zbytnio nie zamula. Jedynie jak się włączy tv i wejdzie pierwszy raz w menu wtedy można kilka sekund poczekać, potem działa ok.

-niezłe oddanie kolorów  w ustawieniach fabrycznych.

Ta recenzja mówi prawie wszystko

http://www.benchmark.pl/testy_i_recenzje/sony-kd-55xe9305-test.html

Jak już go kupisz mogę ci podać moje ustawienia.

4 godziny temu, balon napisał:

lub uwaga nowość - uzyskanie natywnego 4K w nietaywnym 4K, jak? ustawieniami!

Tak, ustawieniami. Szachownicowe 4k w horizon zero dawn powoduje lekkie zmiękczenie względem natywnego 4k, jednak detale są jak w 4k. Można sobie poczytać artykuł na eurogamerze.

http://www.eurogamer.pl/articles/2017-08-03-horizon-zero-dawn-jak-powstala-najladniejsza-gra-4k-na-ps4-pro

Należy także wyjaśnić, że szachownicowe skalowanie w przypadku tego tytuł oznacza renderowanie połowy pikseli w pełnym 2160p, a następnie uzupełnianie „dziur” z wykorzystaniem informacji z poprzedniej klatki obrazu - proces reprojekcji. Całość zapewnia - według słów de Carpentiera - „natywny poziom detali”, nawet jeśli ostrość jest nieco niższa.

[...] Co interesujące, nawet jeśli generujemy tylko 50 procent pikseli każdej klatki, to już po dwóch klatkach obrazu mamy odpowiedni poziom detali, nawet jeśli ostrość jest niższa od natywnego 4K - wyjaśnia inżynier. - Może są jakieś sposoby, by to osiągnąć, ale my koncentrowaliśmy się na detalach

I tutaj z pomocą przychodzi odpowiedni TV, który te zmiękczenie usunie wydobywając wszystkie detale. Wiem co mówię, bo porównywałem. Bez polepszaczy faktycznie obraz jest nieco rozmyty z bliska, ale jak się włączy tworzenie realizmu robi się bardzo ostry obraz. Może jakbym ustawił 2 tv obok siebie z tą samą grą w szachownicowym i natywnym 4 k to z 30 cm coś tam by się różniło, ale bez takiego zestawienia wygląda jak natywne, tym bardziej jak się usiądzie dalej niż metr od TV. Jest duża różnica między typowym suwakiem ostrość a tworzeniem realizmu w dobrych TV sony.

Później może zrobię fotki aparatem z bliska i pokażę jak wygląda obraz  w TLoU z natywnym 4k bez polepszaczy w TV a jak w horizon zero dawn z szachownicowym 4k z włączonymi opcjami  tworzenia realizmu.

6 godzin temu, Ins napisał:

Jak można umyślnie faworyzować korporację ? [...]?  Od ponad roku czytam tutaj jakie to Sony nie jest świetne.

Tu nie chodzi o faworyzowanie korporacji, po prostu ludzie są zachwyceni jaki obraz dają ich TV i tyle. Znaczek sony nie ma z tym nic wspólnego. Ja miałem panasa i samsunga a teraz xe93 i tak dobrej obróbki obrazu jak w tv sony jeszcze nie widziałem. W takim horizon zero dawn na ps4 pro i tv xe93, po odpowiednim ustawieniu obrazu  mam jakość jak w natywnym 4k, a przecież gra renderuję tylko połowę pikseli 4k.

Podchodziłem specjalnie do TV na odległość 30-40 cm i horizon(przy odpowiednim ustawieniu tv) ma taką szczegółowość obrazu jak the last of us w natywnym 4k! Żaden inny TV tak dobrze nie eksponuje detali. Nie ma też typowych obwódek od wyostrzenia jak w samsungu czy panasonicu. Po prostu wszystko robi się ostre bez artefaktów(albo ze znikomą ilością).

Cytat

No ale jak czytam, że ktoś pisze, że ma oledową czerń na na jakimś zabytku, a stucalowy ZD9 nie potrafi tego dogonić to ręce opadają.

Nie wiem jak zabytkowe tv ale taki Xe93 przez większość czasu zapewnia niemal oledową czerń(w SDR) i jest to również potwierdzone w wielu recenzjach pisanych przez ekspertów, na przykład tutaj:

http://www.benchmark.pl/testy_i_recenzje/sony-kd-55xe9305-test.html

6 godzin temu, Ins napisał:

 z sonowskich imbecyli

Cytat

Głupotę trzeba piętnować i wyśmiewać.

Cytat

 

mówić o debilach otwarcie

 

Cytat

Ah te debile.

Cytat

idiotów od Sony

Cytat

Jezu ten klap się stara

Czy Ins potrafi dyskutować jak cywilizowany człowiek czy tylko pluć jadem i wylewać swoją frustrację jak nieokrzesany wieśniak? To jest forum dyskusyjne, a nie  forum do wyżywania się bluzgając kogo popadnie. Na normalnym forum za takie coś już dawno powinieneś dostać bana.

4 godziny temu, Q-Jot napisał:

Byłem właśnie w Media Expert i polecają szczególnie wspomnianego Sony XE 8596, który jest już za 4299 zł, więc różnica między Samsungiem to tylko 100 zł. Naprawdę Samsung przewyższa Sonego bebechami, że warto mi odpuścić sentymenty wobec marki i jakośc wykonania i postawić na koreańca?

Lepiej dołożyć do sony xe9005, jakość zdecydowanie lepsza od xe85 i tego samsunga. Jest za ok 5000 zł.

Godzinę temu, Kyokushinman napisał:

No niestety co niektórych tutaj grubo ponosi.

Lepsza natywna czern w Xe 93 względe W829 hehe.

No ale tak pokazują obiektywne badania, liczby i nic na to nie poradzę.

Cytat

w innym wypadku masz mleko

w innym wypadku natywny kontrast, bez wygaszania to okolice 4000:1. Po włączeniu lokalnego wygaszania kontrast rośnie do nawet 100 000:1

Cytat

na ekranie czego dowodem jest mnóstwo fotek i skarg pod testem na hd tv.

Tak to jest jak ktoś nie umie ustawić bravii Na szczęście ludzie z forum hdtv polska ostatnio zaczęli do mnie pisać prywatnie jak ustawić xe93, a ja daje im cenne porady. Podobno niektórzy mają problem z cloudingiem. Na szczęście w moim egzemplarzu równomierność podświetlenia jest ok jak na LCD i żadnych chmurek nie mam.

15 godzin temu, seb.maz napisał:

Miałeś do czynienia z oledem na codzień? 

Skoro czerń ekranu zlewa się z ramką i wygląda jak przy wyłączonym tv to chyba lepiej być już nie może prawda?

Cytat

bo ta czerń jest akceptowalna. Do momentu jak nie zobaczysz lepszej, W8 jest lepsze. A co do xe93 i oledowej czerni, byłem ostatnio w sony center, obok xe93 stał oled, przepaść. 

Testy pokazują że natywny kontrast xe93 wynosi od ok 3600:1(hdtvtest.co.uk) do ponad 5000:1(rtings), podczas gdy a w teście w829 ma ok 2800:1(hdtvtest.co.uk)

w829

Once we pegged peak white luminance to 120 cd/m², native black level on the television came in at 0.042 cd/m²on both a 4×4 ANSI checkerboard pattern

xe93

with peak white pegged to our nominal target of 120 cd/m², the XE93′s native black level (i.e. with [Auto local dimming] disabled) measured an impressive 0.033 cd/m² on both full-field black and a 4×4 ANSI chequerboard test pattern.

Chyba że wyświetlasz tylko cały czarny ekran wtedy czerń w829 spada do do 0.011 cd/m za to w xe93 jak włączysz lokalne przyciemnianie czerń na czarnym tle jest absolutnie czarna i wygasza się całkowicie do ZERA(jak w oledzie). Czyli w obu przypadkach czerń na xe93 jest lepsza i koniec. A jak u ciebie jest inaczej to widocznie masz coś zrąbane w ustawieniach.

http://www.hdtvtest.co.uk/news/kd55xe9305-201703274446.htm

http://www.hdtvtest.co.uk/news/kdl50w829b-201403023650.htm

19 minut temu, Kyo napisał:

 Nie pisze a jest napisane. Jest napisane jak byk że MOŻE a zatem nie musi. 

Jak TV ma dobry humor to nie pogorszy jakości obrazu, a jak ma okres to pogorszy Po prostu niektórzy ślepcy przyzwyczajeni do cinematic experience 24 fps z rwącym obrazem mogą tego nie widzieć, ale człowiek ceniący sobie jakość obrazu zobaczy różnicę, choćby w braku upłynniacza.

Cytat

Generalnie czerń  była szara, szczególnie rzuciło mi się to w oczy jak oddałem go do sklepu i wróciłem do swojego starego W8 który w porównaniu do 9005 ma czerń wręcz smolistą.

Może miałeś coś źle ustawione, typu tryb gry lub coś takiego? U mnie na xe93 z włączonym lokalnym wygaszaniem w sdr czerń jest niemal oledowa. W hdr czasami widać przecieki, ale nie jest źle.

49 minut temu, Ins napisał:

Powiedział fanboj Sony.

Cytat

Fanboje Sony to zakała

Cytat

Tylko klapy mogą być tak głupie

Bardzo mocne argumenty sfrustrowanego człowieka kochającego paćkowaty obraz.

Cytat

Yup, zapewne fani soap opery właśnie z tego powodu tak grają.

Tak nazywają płynny i ostry obraz fani rwącego i rozmazanego obrazu. 60 klatek w grze to też "soap opera"? A rzeczywistość to już w ogóle.

Cytat

Zapewne zaraz przeczytamy o tym, że Motion Flow w Sony jest nie do pobicia i świadomie tak wybierają.

Gra wtedy wygląda prawie tak jakby miała 60 klatek.

Cytat

Odłożyłem sobie 4 tysie na nowy TV, zamiar był taki by opyerdolić mojego oleda B6 z 2016 roku i kupić 65 tegorocznej cali

kupować sobie dobry TV i grać w trybie gra z rozmazanym obrazem

Cytat

Mamy tutaj sporo speców, szczególnie od telewizorów Sony, czekam na dobrą poradę. 

Ja powiem tak, jak przykładasz tak dużą wagę do input laga to zrezygnuj całkowicie z TV i graj na monitorze. Albo weź jakiś dużo tańszy  TV, bo i tak nie wykorzystasz jego możliwości w trybach gra+wszystko wyłączone.

18 minut temu, raven_raven napisał:

Holy shit, to teraz wszystko się układa w całość. Jeśli na Soniaczach w trybie gry faktycznie jest paćka jak to tutaj wojownicy Sony raportują, to nie jest dziwna ta nienawiść do niskiego input laga i wkręcanie wszystkim, że to nie jest ważne.

Tak jest nie tylko na TV sony ale na wszystkich TV. Sam tutaj wkleiłem obrazki z rozmazanego obrazu na samsungu ks7000 i lg oled b6j. Żeby mieć ostry obraz trzeba włączyć upłynniacz niezależnie od marki TV(choć tutaj niektóre sobie trochę radzą lepiej a inne gorzej).

Cytat

Uncharted, Killzone 2 i Heavenly Sword to wyśmienite przykłady responsywnych gier. Ale nawet one nie mają 200-300ms laga jak któryś tutaj próbował wciskać. Rozumiem, że to miało być na zasadzie kontrastu, gdzie przy 300ms te dodatkowe 80ms z upłynniaczem już nie robi różnicy?

Kiedyś coś mówiło się o 300 ms w heavenly sword

Game developers should test their own games using the camera technique in order to weed out bugs - West says that Heavenly Sword's response slows down to 300ms just by turning the character

Nie wiem czy zostało to poprawione, ale tam faktycznie dało się odczuć laga więc raczej tak zostało.

Natomiast  rise of the tomb raider miał laga 242 ms. I jakoś w żadnych recenzjach nie widziałem narzekań na laga.

https://www.youtube.com/watch?v=FobOlcWEdyU

2 godziny temu, Ins napisał:

Przy 40/50 mnie już (pipi)ica strzela, a ten gra na 80 xD 

Sama gra czasami od siebie dodaje po 200-300 ms laga i jakoś się gra(killzone 2, uncharted 3, heavenly sword, rise of the tomb raider itd) i dodatkowe 30ms wiele nie zmienia. Więc możesz  nawet kupić monitor z 1ms lagiem a i tak w sumie możesz dostać laga po 200 ms.

Cytat

Tryby gra nie są "paćkowate". Masz włączony upłynniacz?

Tak wygląda obraz ruchomy w trybie "gra" bez upłynniacza

Ja nie wiem jak można kupować nowoczesny tv 4k i grać ze smużącym, rozmazującym się obrazem. Jak ktoś ma problem z lagiem niech się przesiądzie na monitor albo jakiś stary tv crt i niech nie doradza innym w kwestii kupna nowoczesnych tv z dobrym obrazem.

Cytat

Jezu 80ms w takim Ori byś pewnie zalanego drzewa nie dal rady przejść

W heavenly sword lag był coś koło 300ms (bez uwzględnienia TV!) i jakoś nie miałem problemu z przejściem.

Cytat

Ciekawe jak biedaku grałeś na PS3 i X360 jak tak boli granie w rozdzielczości mniejszej niż natywna odbiornika, bo te konsole pomimo istnienia odbiorników Full HD wypluwały 720p i mniej w ogromnej większości gier przez prawie 10 lat.

Po pierwsze kiedy ps3 i x360 wchodziły na rynek TV full hd było mało, większość to hd ready i ja taki tv miałem. Po drugie dzisiaj standardem są znacznie większe telewizory niż 10 lat temu. W tamtych czasach na 32 calowym tv nie było widać takiej paćki jak na 55 calowym TV. Switch ze swoim 720p na dużym tv wygląda tragicznie.

W dniu 20.12.2017 o 22:43, raven_raven napisał:

 ludzie tutaj naprawdę polecali XE9305 do grania xD. Input lag powyżej 40ms w 1080p, a więc w połowie gier obecnej generacji i we wszystkich z poprzedniej.

No, 40 ms to rzeczywiście wieeelki problem. DWIE SETNE SEKUNDY więcej niż w w paćkowatych trybach "gra". Ja na xe93 mam włączony upłynniacz i wiele innych dopalaczy dzięki czemu mam świetnej jakości obraz z 80 ms lagiem i jest ok. Lepsze takie granie z nieco większym input lagiem niż z rwącym, ciemnym i  rozmazanym obrazem co wręcz psuje wzrok. Ten input lag w wielu grach praktycznie się nie odczuwa.

Cytat

Na dobrą sprawę jak ktoś gra w tych trybach standard czy z takim kosmicznym lagiem to się zastanawiam po co się w ogóle bawić w jakieś wyszukiwanie najlepszego modelu.

Może po to żeby mieć lepszą jakość obrazu? Czy dla ciebie jedynym wyznacznikiem jakości obrazu jest input lag?

W dniu 22.12.2017 o 12:01, hennepin napisał:

 

To nie jest FALD, system wygaszania kuleje w tym TV. Chcesz zobaczyć HDR robiący naprawdę wrażenie sprawdź jak to wygląda na ZD9, dx900 i KS9500.

System wygaszania działa dobrze, ma 48 stref. A HDR jest zdecydowanie lepszy niż w ks9500 i wg testów, w realnych scenach lepszy nawet od zd9.

Cytat

cudne te białe plamy w  koło jasnych obiektów, płacisz 6k za tv a czerń gorsza jak w starym w8.

Filmik nagrywany był pod kątem. Wycieki światła na wprost są znacznie mniej widoczne. Czerń i kontrast natywny w tym TV jest bardzo dobry, ponad 4000:1 a więc czołówka LCD i znacznie lepiej niż w sony w8.

Cytat

Najlepszy bo? Konkrety i dane, bo takie slogany to już mogły niejedną osobę zwieść na manowce.

Patrz testy na hdtv polsa i rtings. W obu testach w realnych scenach xe9305 osiągnął najwyższe jasności ze wszystkich testowanych TV.

w końcu...

https://www.youtube.com/watch?v=ag8qU7SfOr0