SC4 Tira

[Di 725]

Topic do dyskusji na temat tej postaci.

[tokis 0]

W command list Tiry znajduje się sześć ciosów w GLOOMY STANCE, które wykonuje się poprzez naciśnięcie 3 x kierunek + A,B lub K (chociaż wystarczą tylko dwa inputy kierunku) :

 

GS (444_666)+(A_B_K)

 

Twórcy nie odkryli jednak przed nami wszystkich kart i okazuje się że wymienione wyżej zagrania mają swoje justframe'owe wersje, które uzyskamy przez klepnięcie danego kierunku PIĘCIOKROTNIE - wychodzi wtedy cios z charakterystycznym dla JF błyskiem i dźwiękiem. Wersja Just równa się większy damage i założę się że pewnie lepsze recovery!

 

Tak więc mamy następujące zagrania (dla porównania dmg ze "zwykłych" wersji) :

 

GS

- 44_44444A (28_39)

- 66_66666A (20_27)

- 44_44444B (20_35)

- 66_66666B (22_48) !

- 44_44444K (18_22)

- 66_66666K (24_33, na CH 53_64)

 

Wydawać by się mogło że manualnym hardcorem jest wykorzystywanie tych JF'ów podczas normalnej walki w VS, jednak z pomocy przychodzi system buforowania - np, pierwsze cztery inputy można zacząć klepać już podczas animacji lub recovery dowolnego ciosu, a ostatni kierunek dodajemy kiedy skończy się opóźnienie. Tak więc wplatanie tych zagrań w combosy czy też nawet używanie ich jako kary lub na przewagach nie powinno stwarzać większego problemu!

 

Zwracam szczególną uwagę na dwa ciosy: 44_44444K oraz 66666B:

 

- 44_44444K jest chyba najszybszym ciosem Tiry, na pewno szybszym niż AA Nie wiem jak tam z karą, ale zaznaczyć należy że po bloku przeciwnik ląduje w FC, więc możliwości ukarania Tiry zmniejszają się diametralnie! Po trafionym 44444K gwarantowane jest 66666B za 55 dmg! Ponadto, wykonując to z GS nie ma co się martwić o to że Tira stanie zamroczona, jak to dzieję się gdy wykonamy JS 44K. Wygląda mi to na doskonałe narzędzie do karania, ale z werdyktem wstrzymam się do momentu pojawienia się framedaty. Na koniec mała ciekawostka z wykorzystaniem tego ciosu:

GS 4[A+B] (na blok, przeciwnik przy ścianie), 44444K, 66666B

 

- 66666B to zdecydowanie najlepszy juggle ender jaki posiada Tira - cała seria trafia lężących, a na bloku odrzuca przeciwnika. Zauważyłem też ze zablokowane 66666B (niemal) zawsze zostawia Tirę w GS, podczas gdy trafione (prawie) za każdym razem przenosi ją do JS(tylko wersja 66666B!)

 

Oczywiście reszta JF'ów(a nawet niekoniecznie JF'ów, może być wersja z dwoma inputami) też ma swoje zastosowanie:

 

- 44_44444A wciąż daje dużego stepa i potrafi wywalić za plecy Tiry, do tego horizontal mid.

- 66_66666A - Szybki high o dużym zasięgu, na CH daje KND(bez gwarantów), ew. wywala na RO przy brzegu areny.

- 44_44444B - aGI na horizontal m i h, okno odpala się z opóźnieniem i wydaje się mniejsze niż w SC3, jednak zbuforowane 44444B może być użyteczne. Daje WYRYWALNEGO stuna bez CH i siedzą po tym naprawdę mocne akcje.

- 66_66666K - midowy tech jump, wygląda na to że na NH siedzi po tym całe 66666B, z kolei na CH damage rośnie dwukrotnie i zostawia Tirę BT do przeciwnika, a tam zgadywanka: BT 2K lub BT B+K,B. Użyteczne w paru gwarantach.

 

 

Jak widać więc, opisywane przeze mnie ciosy są niewątpliwie mocnymi atuatami w arsenale zagrań Tiry i zdecydowanie czynią z dziewczyny o rozdwojonej jaźni :crazy: ciekawą i silną postać. Niestety, nie ma róży bez kolców, jest kilka mankamentów:

- każde z tych zagrań jest dostępne TYLKO w GS(poza JS 44K - ale w JS bezużyteczne, w większości przypadku ogłusza Tirę)

- wyprowadzenie ciosu wiąże się z utratą energii przez Tirę, nie ma znaczenia czy trafiło czy zostało zablokowane. Padaka.

- bywa czasem(szczególnie w przypadku 44444K) że Tira wróci do JS podczas wykonywania comba i nici z gwarantowanego damage'u! Frustrujące...

 

...ale dzięki temu jest to postać jedyna w swoim rodzaju!

 

JUGGLE I GWARANTY

 

JS - Jolly Stance

GS - Gloomy Stance

 

NATURAL COMBOS - JS:

AA (16)

BB (26)

4B+K (22)

66AA (37, 35 gdy zrobione jako 33_99AA)

 

4A:A, AA (44)

3B, 66K (34)

1A, 22_88B (41)

88K, 22_88B (35)

33_66_99B, 66AA (45, trzeba minimalnie opóźnić)

 

4KB:

- 22_88B (53, z bliska lub przy ścianie, inaczej 42)

- 44B (50, przy ustawionym ukemi nie zalicza jako combo ale wygląda na gwarant)

 

COUNTER HIT COMBOS - JS

 

A+B (27)

2AB (24)

6AB (34)

 

CH 11_44_77B, BT B+K, B (62, ale wydaje mi się że można uniknąć drugiego hitu stringa przez AC:tył-lewo, tył-prawo)

CH 7_8_9K, <UPD> B (56)

 

NATURAL COMBOS - GS:

 

AA (22)

BB (32)

6Aaaaa (45)

3Ka (32)

 

4A:A, 44444K, 66666B (70)

3B, 44444K, 66666B (57)

1A, 66666B (57)

88K, 6666B (51)

WS B, 66666B (50)

4KB, 66666B (63, pod ścianą wchodzi całe za 68)

4A+B_[A+B], 66666K (70)

22_88A, 66666K (55)

44_44444K, 66666B (51_55)

 

88B:

- 66666K (63)

- 44444K, 66666B (70)

- 44444K, 44444K, 66666B (78) *NOWE*

44444B:

- 88B, 22_88A, 44444K, 66666B (81)

- 3Ka, 44444K, 66666B (83)

- 4B:B:B, 22_88A, 44444K, 66666B (89)

- 4B:B:B, 22B, 66666B (126! nie zlicza łącznie jako combo ale sprawdzałem na każdym Ukemi i siada całość, pomysłodawcą jest Mikosu z SCForum) *NOWE*

 

COUNTER HIT COMBOS - GS:

 

CH 88B:

- 22_88A, 44444K, 66666B (82) *NOWE*

- 22_88A, 44444K, 44444K, 66666B (89) *NOWE*

 

CH 4B:B:B:

- 4A:A, 44444K, 66666B (80)

- 22_88A, 44444K, 66666B (82)

- 22_88A, 4A:A, 44444K, 66666B (85)

- 22B, 66666B (108!) *NOWE*

CH 2A+B:

- 4A:A, 44444K, 66666B (75)

- 22_88A, 44444K, 66666B (82)

- 22_88A, 44444K, 44444K, 66666B (88) *NOWE*

CH WS K:

- 88B, 22_88A, A+B (67)

- 3B, 44444K, 66666B (72)

- 88B, 22_88A, 44444K, 66666B (72)

- 3Ka, 11_77K, BT B+K,B (74) *NOWE*

- 88B, 22_88A, 4A:A, 44444K, 66666B (75)

- 88B, 22_88A, 44444K, 44444K, 66666B (76) *NOWE*

- 3Ka, 44444K, 66666B (79) *NIE WCHODZI NA MAŁE POSTACI (AMY, TALIM)*

Edytowane 26 Sierpnia 2008 przez tokis

[Aramis 10]

Fajna rozpiska, jak będę miał chwilkę czasu to na pewno potestuję sobie bo Tira w SC4 jest...fajna .

 

Pytanko: jak się robi tego AT co oponent leży na ziemi a Tira kręci swoim ostrzem jeżdżąc mu po szyi? Bo Kati to jakoś wymashowała i musiałem zbierać szczenę z podłogi:P.

 

Random przy zmianach nastrojów rządzi .

 

Aha, zwykłym tauntem można zmieniać nastroje - dobre jak zapodamy przeciwnikowi KND i nie chcemy tracić energii na strzał z bani w hula hop.

[Di 725]

Pytanko: jak się robi tego AT co oponent leży na ziemi a Tira kręci swoim ostrzem jeżdżąc mu po szyi? Bo Kati to jakoś wymashowała i musiałem zbierać szczenę z podłogi:P.

Z tego co wiem, to AT wchodzi wtedy, gdy wejdzie aGI z tego ciosu. Na dodatek Tira odnawia sobie energię - tak przynajmniej Tokis mi powiedział.

 

Random przy zmianach nastrojów rządzi .

Przy tych wielokierunkowych inputach nie ma problemów z przejściami między postawami i Tirą można naprawdę ładny damage zgarniać. Sam na początku jej nie doceniałem, ale teraz widzę, że jest to postać, którą można naprawdę dużo ugrać.

[tokis 0]

Aramis, ten cios co cię interesuje to B+K z Gloomy - aGI na midy i s-midy. 45 damage, co najmniej jedna zmiana mood'a, odnawia kawałeczek energii u Tiry + sadystyczna animacja Jednak ciężko mi tego używać w walce póki co - lepiej się wcinać w stringi niż próbować trafić jak zwykłym GI. Rico z Caliburforum stworzył LISTĘ STRINGÓW w które można się wciąć B+K, tak więc wydaje mi się że jest to przydatne zagranie jeśli wiadomo jak go używać.

 

Niestety, nie ma gwarantowego sposobu by zmieniać stance'y - nawet taunt daje jakieś 80-90% szans na switch i opłaca się to stosować tylko po KO, ewentualnie po CH WS B jak robie to ja(zawsze zdążę zcancel'ować jeśli przeciwnik się rzuci by przerwać). Tak naprawdę największym problemem w grze Tirą jest umiejętne korzystanie z Gloomy Stance, kiedy i co opłaca się używać i czy warto ryzykować stosowanie tych ciosów, które ranią Tirę - niemniej opłaca się robić 66666B w jugglach bo przenosi bardzo często z powrotem do Jolly, co zapobiega selfkillom. Tak więc ja osobiście staram się ostatnio grać pozostając większość czasu w JS, a GSa wykorzystywać kiedy mam przewagę rund lub kiedy Tira zmieni mood sama po otrzymaniu obrażeń. Faktem jest jednak to że "operatorka kółka" bogatszy i bezpieczniejszy arsenał zagrań ma w Gloomy - wypada wspomnieć o rzeczonym B+K, szybkim 22B(GB) i ostatnio moim ulubionym 6Aaaaa(samo 6A nie rani Tiry a jedynie kontynuacja, którą można do tego opóźnić, trza sprawdzić jaki punishment po 6A na blok) oraz 2A+B(killerski zasięg, wygląda na bezpieczne, mocne akcje na NH i CH, problemem jest SS).

 

Na koniec rzeknę jeszcze - na szczycie góry problemów związanych z grą Tirą znajduje się licha zdolność do obniżania Soul Gauge przeciwnika(co przetestowaliśmy ostatnio w Łodzi wraz z Di ) oraz chyba największy jej kłopot - mało life'a + Tira w GS = KUPA W MAJTKACH! Trzeba koniecznie potrenować korzystanie z B+K, żeby rekompensowało choć trochę straty energii. Koniecznie. Tylko ze oprócz mnie nikt w Łodzi nie gra w SC...

Edytowane 20 Sierpnia 2008 przez tokis

[Aramis 10]

Ooo właśnie TO - najbardziej kozacki AT w grze . B+K z Gloomy z tego co widzę łapie horyzontale - myślę, ze warto obczaić seryjki z A, w które można się wbić tym "tauntem z aGI" .

 

Gloomy 66K na CH - kolejny kozacki AT .

 

Ta dziewuszka popędza Aste w kompleksy;p.

[tokis 0]

Ooo właśnie TO - najbardziej kozacki AT w grze . B+K z Gloomy z tego co widzę łapie horyzontale - myślę, ze warto obczaić seryjki z A, w które można się wbić tym "tauntem z aGI" .

 

Gloomy 66K na CH - kolejny kozacki AT .

 

Ta dziewuszka popędza Aste w kompleksy;p.

 

Zgadzam się w całości z przedmówcą!

 

A tak BTW - z każdym kolejnym dniem grania Tirą utwierdzam się w przekonaniu że ta dziewczynka wcale nie jest taka bezbronna... Damage z niektórych akcji to istne szaleństwo, wierzę że osłodzi to choć trochę gorycz randomowości i konieczność samookalecznia się schizolki! Zupdate'owałem listę combosów, rzućcie sobie okiem co tam ma, dziewczyna! Szkoda tylko że po niektórych kompletach Tira traci tak na oko 1/8 paska życia... TRZEBA UŻYWAĆ B+K!!!

 

Następnym razem machnę coś o wall damage, ale muszę jeszcze przeprowadzić kilka testów.

 

Gra ktoś w Polsce Tirą jeszcze?!

[Aramis 10]

Ja sobie nią pogrywam trochę, może Trem i pewie Kati będzie nią grała.

 

9K - kolejny szalony cios - TJ, mid, nawet szybki i na CH ściągamy po tym ponad 50 damage dzięki automatycznemu WS B+K i kontynuacji z powietrza. Tira swoją huśtawkę nastrojów (w końcu to kobieta:P) nadrabia niezłym damagem i szaleństwem więc jakby się nie patrzeć jest raczej przyjemnie zbalansowana, aczkolwiek w rękach gracza potrafiacego wykrzesać z niej jej pełen potencjał może stać się niezłym rzeźnikiem. Jedna z postaci które przeszły bardzo pozytywną zmianę w stosunku do SC3.

 

Tylko design trochę nie teges, ale na szczęście jest customize:P

[tokis 0]

Przygotowałem ten materiał by dostarczyć informacji nt. poruszania się między postawami u Tiry

 

*MOŻLIWOŚCI ZMIANY STANCE'ÓW ZAZNACZYŁEM NA CZERWONO!*

 

Zacznijmy od tego że Tira w SC4 jest postacią zupełnie odmienną od tej z SC3 - zmiany są na tyle gruntowne że możemy mówić o dwóch różnych postaciach! Twórcy gry pokazali że mają bogatą wyobraźnie i zaprezentowali nam postać niezwykle oryginalną, żeby nie rzec - zwariowaną! Bo jak inaczej ją określić skoro w walce sama zadaje sobie damage, ma dwie postawy do których przejścia nie są gwarantowane a do tego wykręcone animacje ciosów oraz wyśmienity voice acting("youu...dummyyyy" rządzi! )? Zabieg ze strony Namco tyleż odważny, co ciekawy. Ja z miejsca stałem się entuzjastycznym fanem nowej Tiry, jednak żeby móc nią swobodnie i skutecznie grać trzeba najpierw poznać jej specyficzny styl walki.

 

Jak wiemy Tira walczy w dwóch postawach - Jolly i Gloomy Stance - każda oferująca inny zestaw ciosów, z kilkoma wyjątkami dostępnymi w obu stance'ach (jednakże często o innych właściwościach!). Niestety, nie ma płynnych przejść między nimi, istnieją jedynie większe lub mniejsze szanse na switch.

Postawą wejściową jest JS i w niej właśnie istnieje więcej możliwości do zmiany na GS dzięki kombinacji A+K (także po niektórych ciosach). A+K_[A+K] daje średnią szansę na zamianę(wersja charge'owana zwiększa to prawdopodobieństwo), a do tego jest aGI na high'e i mid'y(z BARDZO bliska trafia też jak zwykły hit na high, kładąc na glebę). Jeśli zwhiff'ujemy przytrzymane JS A+K(zakładając że zadziała jako GI) Tira ZAWSZE zmieni mood! Ponadto trafione aGI GS A+K przenosi do JS. Mimo wszystko, ja osobiście A+K nie używam prawie wcale - zabiera energie, a do tego nieraz Tira stanie zamroczona(w JS nawet po trafionym aGI!), co gwarantuje przeciwnikowi wybitkę. Niemniej, raz na jakiś czas można spróbować użyć A+K jako aGI po ciosie - kiedy przeciwnik chce wyskoczyć z karą. Dodam jeszcze, że przytrzymane A+K wydłuża okienko GI.

 

Tak więc możliwości przejść przy użyciu A+K są następujące:

 

A+K_[A+K] *GI high/mid

BT A+K_[A+K] *GI high/mid

 

JS 2AB~A+K_[A+K]

JS 33_66_99B~A+K_[A+K]

JS B+K~A+K_[A+K] *tylko gdy Tira zostanie trafiona podczas B+K

 

GS 2A+B~A+K_[A+K]

 

BT B+K,B~A+K_[A+K]

1K~A+K_[A+K]

 

- A+K (1 hit) daje ok. 50% szans na switch, ok. 35% szans że nie wydarzy się nic, a w ok. 15% przypadków zamroczy Tirę.

- [A+K] (2 hity) - w 70% switch, 20% nic, 10% zamroczenie

- [A+K] (3 hity) - w 90% switch, 5% nic, 5% zamroczenie

* ZAMROCZENIE MOŻNA SKRÓCIĆ! - W TYM CELU TRZEBA KLEPNĄĆ PARĘ RAZY DOWOLNY KIERUNEK(wygląda na to że potrzeba jednak więcej inputów niż w przypadku np. DOS)*

 

Są to oczywiście przybliżone prawdopodobieństwa - przeprowadziłem 100 prób użycia każdej wersji A+K, zaokrągliłem liczby i stąd taka statystyka. Jakby sie spróbowało z 1000 razy to pewnie okazało by się że szanse są inne, ale zakładam że ta kalkulacja jest W MIARĘ precyzyjna - proszę o wyrozumiałość!

 

Poza A+K istnieją również inne możliwości zmiany mooda - przede wszystkim jest to kombinacja K+G czyli taunt. Zdecydowanie najczęściej używana przeze mnie opcja - wygląda mi na jakieś 90% szans zmiany, poza tym jest to JEDYNA możliwość by przejść manualnie między stance'ami bez ranienia się! Fakt, animacja trwa długo ale można znaleźć czas i miejsce by to zrobić - chociażby po KO czy po CH WS B. Ponadto, w każdej chwili można zrobić cancel taunta w blok.

 

Tira jest również w stanie zmienić stance automatycznie(z pewnym prawdopodobieństwem oczywiście, nic gwarantowanego) po wyprowadzeniu niektórych ciosów - szczególnie gdy znajduje się w GS. Możliwości są następujące:

 

- JS 44K (małe szanse, nie polecam)

 

- GS 44_44444K (małe szanse, jednak irytujące gdy się wydarzy - 44444K jest składnikiem wielu combosów i gwarantów)

 

- JS B+K (gwarantowane GS gdy zostaniemy trafieni high'em/mid'em podczas wykonywania B+K - Tira ma po tym przez chwilę aktywne aGI na high/mid/low, które przechodzi w GS 66666B i przenosi z powrotem do JS)

 

- GS B+K (aGI na mid/smid - przechodzi w rzut, który zwraca Tirze ułamek energii i gwarantuje switch do JS, a często też z powrotem do GS)

 

- GS 4B:B (bardzo mała szansa)

 

- GS 66_66666K (bardzo mała szansa)

 

- GS 44_44444A (bardzo mała szansa) * NOWE*

 

- GS 66_66666B (mała szansa gdy trafiło na blok, b.duża kiedy weszło w opponenta - im więcej inputów 6, tym większe prawdopodobieństwo zmiany)

 

Ostatnią możliwością by Tira zmieniła postawę jest sytuacja gdy stracimy odpowiednio dużo energii - na oko jakieś 60-70% paska. Zmiana jest automatyczna, niezależna od nas i nie ma znaczenia czy jesteśmy w GS czy w JS.

 

Na koniec jeszcze luźne przypuszczenie odnośnie zmiany - wydaje mi się że jeśli runda skończy się ringoutem NA TIRZE, następną rundę Tira rozpocznie w stance przeciwnym do tego w jakim się znajdowała gdy otrzymaliśmy RO.

Edytowane 26 Sierpnia 2008 przez tokis

[Aramis 10]

Wow, bardzo fajny wykład.

 

A+K_[A+K] daje średnią szansę na zamianę(wersja charge'owana zwiększa to prawdopodobieństwo), a do tego jest aGI na high'e i mid'y(z BARDZO bliska trafia też jak zwykły hit na high, kładąc na glebę)

Nie bawiłem się tym długo i możliwe że się mylę, ale wydawało mi się że strzał na high po aGI z A+K na glebę kładzie tylko gdy klepniemy A+K z GS. Z JS chyba oponent nadal stoi.

 

Chyba można w jeszcze jeden sposób zmienić stance, ale napiszę o nim jak już to przetestuję i będę pewien w 100%.

[tokis 0]

strzał na high po aGI A+K na glebę kładzie tylko gdy klepniemy A+K z GS. Z JS chyba oponent nadal stoi.

 

Chyba można w jeszcze jeden sposób zmienić stance, ale napiszę o nim jak już to przetestuję i będę pewien w 100%.

 

Nie chodziło mi o aGI z A+K - miałem na myśli hit na high gdy Tira uderza głową w kółko, jeśli się nie mylę to ten właśnie daje KND. Ale jako że wprowadziłeś odrobinę zamętu nie jestem już do końca pewien...

 

I zaintrygowałeś mnie tym jeszcze jednym sposobem na switch - czekam na niusy!

[Aramis 10]

Niestety się pomyliłem - nie ma tajemnego sposobu zmiany nastroju:P.