Emet

I vice versa

@tjery Mówisz, że nie jest to kwestia gustu, a to co pokazujesz wygląda po prostu lepiej... no właśnie w tym rzecz, że nie wygląda ani lepiej ani bardziej realistycznie i to, że powtórzysz to kolejne 100 razy nie zmieni rzeczywistości. Serio... nie mam zamiaru się kłócić i oglądałem x razy Twoje screeny doszukując się tego o czym piszesz... i z całą powagą i szczerością podtrzymuję swoje zdanie. Ogólnie krótko mówiąc.. w jednym możemy się zgodzić... w tym, że się nie zgadzamy

No i moim zdaniem zarówno w ruchu jak i na zdjęciach lepiej wygląda GT7 niż zmodowane AC czy ACC. Oczywiściew pewnych aspektach GT7 jesr z tyłu, szczególnie na starych strasach z GT Sport ale jako całokształt jest ładniejsze i bardziej realistyczne wizualnie. @tjery Cały czas piszesz w sposób taki jakbyś Twoja racja byla jedyna i ch*j, a mi sie po prostu podoba GT7... Tak, jak mówiłem... wydaje Ci się, że to wygląda lepiej i bardziej realistycznie? Ok, ale nie próbuj wmawiać że jest to cos więcej niż Twoje wyobrażenie i gusta, podpierając się przy tym screenami, które tylko potwierdzają to, co mówię ja i inni. Ps. Jak już wytykałeś tryb photo czy replaye w GT7 bo dodają RT... jaby nie patrzeć jest to nadal standardowy i integralny element gry. Tego samego nie można powedzieć o 1000 modów. Tym sposobem równie dobrze można mówić, że GTA 3 ze wrzuconymi modelami drzew i samochodów np. z Forzy Horizon wygląda lepiej niż np.z GTA 5 Tak w ogóle to z chęcią zobaczyłbym jakieś inne tytułu w dyskusji, włącznie ze zdjęciami itp.

Tak, jak to sam powiedziałeś... po prostu Tobie podoba się styl prezentowany przez np. ACC Ja na tych screenach nie widzę nic pięknego ani tym bardziej realistycznego. Poza tym odnośnie chmur to weź pod uwagę to, że ACC korzysta ze zwykłych sky boxów, a w GT7 masz proceduralnie generowane wolumetryczne chmury, które są oświetlane przez słońce. Zobacz sobie jak to wygląda w ruchu. Tu nie ma nawet porównania.

@tjery Dopisałem jeszcze coś do poprzedniego postu. A te chmury... no wiesz... tak wyglądają chmury w rzeczywistości o zachodzie, więc co tu ma Forza Horizon do tego? Na yt sa filmy z tego jak to wygląda w ruchu - polecam, nie ma tam nic "domalowanego". No i właśnie moim zdaniem jest wprost przeciwnie - oświetlenie w GT7 jest zdecydowanie bardziej realistyczne.

Drugi post... bo sporo obrazków. 1. Przeniesone z GT Sport Spa i płaskie drzewka w praktyce podczas gry: 2. Nowe trasy i drzewka 3D. 3. Inne detale. Więcej nie da rady na dziś bo przekroczyłem limit ale serio twierdzisz, że nie ma różnicy w jakości materiałów i oświetlenia? Plus chmury i to jak są oświetlone. Nadal nawet na nowych trasach w niektórych miejscach dodałbym np. więcej drobnej roślinności czy trawy. W dodatku wszystkie trasy z GT Sport powinny zostać zupgradeowane do nowego poziomu i płaskie drzewka powinny być wymienione na 3D. Poza roślinnością itp. jest też masa drobnych detali w otoczeniu, których akurat też nie widać podczas gry i jak latałem kamerą w Photo Mode aż się dziwiłem... po co marnować czas i moc obliczeniową na coś, czego i tak nie widać... przynajmniej dziś, kiedy te zasoby możnaby przeznaczyć chociażby na te drzewa. E: Wrzuciłem tylko niewielką część screenów bo niestety jest ograniczenie (nie wiem czy dobowe) i nie pokazałem nawet ułamka różnych detali i smaczków. Jeśli będzie się dało tp jutro dorzucę trochę nowych. Tak czy inaczej... Oczywistym jest, że czas biegnie nieubłaganie, a konsole nie są z gumy i pewne cięcia muszą mieć miejsce. Niestety spora część tras cierpi z powodu bazowania na GT Sport z PS4 i liczę na to, że w następnej części zadbają aby tych naleciałości było zdecydowanie mniej. Mimo wszystko biorąc pod uwagę całokształt, (ponownie) materiały (jak się uda to jutro wrzucę kilka screenów pokazujących o co m.in. mi chodzi), całościowy wygląd otoczenia, oświetlenie i modele samochodów uważam, że GT7 wygląda lepiej niż jakakolwiek inna samochodówka torowa, mimo że w pewnych aspektach oczywiście kuleje. Mówię o całokształcie. Jeśli Tobie bardziej odpowiada wygląd tego, co wrzuciłeś to.. w sumie nie mam z tym problemu. W końcu gusta są różne i nie każdemu we wszystkim się dogodzi

@tjery Hm.. nie wiem skąd u niektórych osób bierze się przekonanie, że świat rzeczywisty nie jest kolorowy, ale wyblakły? Przecież młoda trawa czy ogólnie roślinność w pogodny, słoneczny dzień jest jebutnie kolorwa, tak samo jak wszelkie inne kolorowe rzeczy. W GT7 jak zajdzie słońce, jest deszczowo, nie ma bezpośredniego silniego źródła światła też kolory bledną jak w rzeczywistości. Błędne przekonanie, że jak coś ma żywe kolory to nie wygląda realistycznie. Tak swoją drogą... mówisz że detale w samochodach są mało istotne bo nie oglądasz ich np. w photo mode... Ok, ale drzewa już z takich ujęć jak najbardziej oglądasz? Bo nie powiesz mi, że widzisz te różnice w modelach drzew jadąc 200km/h? Dalej twierdzisz, że wrzucając screeny nie mogę dawać "bullshotów" z photo mode, bo jest dodany RT. Photo mode i np. replaye to też integralna część gry, a w przypadku Gran Turismo od zawsze są to dosyć istotne ich elementy. Replay dodaje RT na samochodach, Photo Mode dzieli się na 2 etapy w GT7. Etap gdzie w replayu pauzyjemy i mamy free camera i tutaj jest RT na samochodach (lub jeśli ustawimy na replaye w 60fps nie ma RT), i etap robienia zdjęcia, gdzie RT jest zaaplikowane na całe otoczenie... ale mniejsza o większość. W tym i w następnym poście wrzucę trochę screenów, które zrobiłem podczas gry lub w tym free cam, bo inaczej nie dałoby rady pokazać pewnych rzeczy. Screeny na ogół zrobione dosyć randomowo, bez wielkich przymiarek. Przy okazji postaram się dodać jakieś komentarze, w tym co moim zdaniem jest w danym miejscu do poprawy (biorąc pod uwagę obecne czasy, nie np rok 2030 ). ps. Tag o drzewach akurat nie był dodany przeze mnie 1. Noc: 2. Mokra nawierzchnia: Jest różnica w tym czy materiał jest mokry, suchy, czy jest całkowicie zalany wodą i wtedy mamy czyste odbicia. Kiedy nie ma silnego, bezpośredniego źródła światła kolory są odpowiednio mniej nasycone.

@tjery No tak... jestem bojownikiem GT7 Jest późno i zapomniałem dodać, że nie uważam, iż GT7 wygląda jakoś przecudownie (miałem zedytować właśnie post, ale się spóźniłem więc odpowiem). Nie jest też bezapelacyjnie najładniejsze pod każdym względem, bynajmniej. Jest dużo rzeczy do poprawy. Na wielu trasach i w wielu przypadkach też wygląda ładnie, ale bez rewelacji, a czasem wręcz wygląda średnio, bo w 2024 roku oczekuję czegoś więcej. Co do tych detali... słuchaj... nie będę się kłócić. Takie rzeczy jak wygląd lamp, to jak reagują na światło itd. jest widoczny nie tylko w Photo Mode z 10cm, ale cały czas podczas gry (chyba, że gra się akurat tylko z kamery ze środka) oraz na powtórkach, w menu itd. Dla Ciebie nie jest to istotne, ale dla mnie tak. I tak po krótce... no serio nie wiem co Ty tam widzisz cudownego. Problem ten sam, co w WRC. Modele drzew są złożone i ładnie oteksturowane, ale co z tego skoro całość znowu przez oświetlenie i też materiały wciąż wypada właśnie co najwyżej ładnie i nic więcej. W GT7 czepiasz się tych modeli drzew, jakby to było jedyne co się liczy w grze samochodowej (i tak, jak już ileś razy napisałem, same modele 3D drzew są w wielu grach lepsze niż w GT7, ale sam model 3D drzewa nie zalatwia sprawy). Porównaj masę innych detali też w otoczeniu, a nie tylko w samochodach (w końcu wg. Ciebie te, w grze o... samochodach są nieistotne....), porownaj oświetlenie, materiały i wiele innych elementów oprawy poza polygonalnymi modelami drzew... Naprawdę nie rozumiem, że tego nie widzisz. Ale tak jak mówiłem... chciałem podyskutować z argumentami i m.in. screenami, aby porównać co wygląda lepiej, co gorzej itp, tylko zanim do tego doszło, już zaczynają się teksty o "bojowniku GT7" bo nie przytaknąłem na hasło, że te screeny to miazga i niszczą chujowo wyglądające przy nich GT7, Forzę i wszystko inne na tych marnych konsolkach... E: GT7 nie jest żadnym hegemonem szczegółow... ale te screeny wyżej... też nie wiem co niesamowitego mają sobą reprezentować. Nienajgorsze modele i przeciętne materiały. Wygląda poprawnie, ale nic ponadto.

@tjery Wygląd "żarówek" (chociaż dobrze wiesz, że nie chodzi o żarówki ale o całe modele, drobne detale, materiały itd) w grze o samochodach moim zdaniem jest jak najbardziej ważny Co do screenów, to postaram się jutro lub w poniedziałek ogarnąć trochę do porównania z GT7, chociaż akurat Spa to też jedna z kilku tras, które poza dodaną trawą na poboczu zostały przeniesione prosto z GT Sport z PS4 i z bliska to jedna z gorzej wyglądających tras właśnie z płaskimi drzewami. Postaram się też dorzucić kilka screenów z nowych lokacji. Może uda Ci się znaleźć coś z nich w czymś do porównania. Btw. Tak całkowicie szczerze i bez przekąsu... to na tych screenach wygląda to ładnie ale bez rewelacji.

Bardzo mile widziane. Sam jestem ciekaw

@tjery Nie no tutaj się zgadza. Akurat gęstość roślinności i jakość modeli drzew są bardzo ok + możliwość ustawienia dużego draw distance to bardzo dobra rzecz. Tylko właśnie m.in. przez te oświetlenie mimo wszystko całość wygląda.. jakoś nie tak jak powinna, niezbyt naturalnie po prostu i nie do końca atrakcyjnie.

@tjery Z tym rFactorem to oczywiście miałem ba myśli 2. 1 przypadkiem kliknąłem i nie zauważyłem.

Niedoceniona gra, która wyszła w nieodpowiednim momencie... Jakby miała premierę przynajmniej rok wcześniej, mogłaby odnieść dużo większy sukces. Fizyka i grafika na tamte czasy rewelacyjne. Szkoda, że muzyka to no name "plumkanie" i trasy były na ogół mało ciekawe. Sam trochę, żałuję że nie dałem jej więcej czasu, bo niestety zagrałem dopiero zaraz przez zakupem PS3.

Taka propozycja tematu do dyskusji i porównań różnych aspektów technicznych w grach samochodowych. Modele aut, modele obiektów w otoczeniu, roślinność, nawierzchnie, materiały, odwzorowanie torów, oświetlenie, efektowność i inne aspekty techniczne. Mile widziane materiały video i screenshoty, prezentujące dyskutowane kwestie. Po innych tematch widzę, że są osoby które mogłyby się jakoś udzielać. Zdecydowanie nie ma to być temat w stylu CW, gdzie od dawna liczy się tylko trolling j obrzucanie gównem użytkowników, ale temat do merytorycznej dyskusji. Czy się przyjmie... czas pokaże. Ps. Na upartego można tu przenieść kilka postów z wątku EA WRC, które nieco zeszły z tematu

Racja, ręce opadają... 30km odcinki vs zamknięte tory... szczegół, że te 30km odcinki to.... też zamknięte tory (możesz wypaść za trasę, ale jak daleko i jak wygląda otoczenie kilkanaście metrów dalej?). Btw. Ten "zamkięty tor" Nordschleife to też ok 25km. Płaskie drzewka to klasyczny argument osób, które GT7 chyba widziały tylko na filmach lub w wersji na PS4. Poza tym, poza samymi modelami 3D drzew (które w WRC oczywiście są lepsze), dochodzi też oświetlenie i materiały, a tutaj WRC leży (o simach na PC już nie wspominając). Uważasz inaczej? Pokaż, chętnie zobaczę (można założyć temat o wizualiach w grach samochodwych, odwzorowaniach torów, pojazdķw itp. itd. razem ze screenami, filmami, porównaniamy. Aby dyskusja trzymała jakiś poziom i nie przodziła się w kolejne CW, gdzie rządzi się patologia). Powiedz serio, że patrzysz na ustawione obok siebie obrazy z GT7, WRC i np. Nurba z rFactora 1 czy AC (z modami) i mówisz, że te gry wyglądają lepiej niż GT7... czy dla przykładu Forza. I na tym też kończę offtop (W sumie założę wyżej wspomniany temat. Czy się przyjmie i jak się dalej rozwinie... to się okaże).

GT7 się wdarło bo jak napisałem, że WRC wygląda średnio to Ty wyskoczyłeś, że zjada GT7/Forzę na śniadanie, co już nawet nie jest śmieszne, czyż nie? A te filmy mają coś udowodnić? Bo chyba tylko, to co mówiłem (w dodatku na tym drugim niewiele widać tak naprawdę)

No jeśli w GT7 Nord jest taki se to... I te screeny tak, wyglądają na grę z 2014 roku.. lub może bardziej jak remaster gry z 2014 roku. Oczywiście możesz to ruszyć w 4k lub więcej i w 120fps, ale to nie zmienia samego wyglądu gry, marnego oświetlenia, materiałów itp. Odnośnie jeszcze skali.. i tych "setek kilometrów".. powiedz jeszcze, że otoczenie wygląda w tym WRC lepiej niż np. w Forzy Horizon 5, gdzie też masz "setki kilometrów" przestrzeni. Weź pod uwagę też, że np. w GT7 czy FM na trasie masz ok 20 samochodów vs 1 w WRC. A moja "miłość" do GT7, które besztam rzeczowo chyba najbardziej na forum za różne jej wady nie ma nic do faktu, że ten "taki se" Nurb tam jest na chwilę obecną najlepszą wersją Nordschleife w grach. Jednocześnie mam nadzieję, że w GT8 zostanie poprawiony bo w GT7 poza gęściejszą trawą jest on przeniesiony z GT Sport z 2017 roku. Zresztą... ja nie przyszedłem się tu z Tobą kłócić. Podoba Ci się jak ta gra wygląda, to spoko. Bez sensu jest tylko próba udowodnienia światu, że jest to nagle najładniejsza samochodówka na świecie, bo nie jest... i jest jej do tego daleko

Chętnie zobaczę wersję Nordschleife AC zjadajacą tę z GT7 bo szukałem różnych wersji z modów i żadna, którą widziałem nawet nie stała obok tego, jak wygląda Nurb w GT7. Mogę patrzeć godzinami na screeny o gameplaye z WRC z PC, no i sorry... ale serio uważasz, że te WRC wygląda lepiej niż właśnie GT7 czy nawet Forza? Jeśli tak to.. ponownie "good for you" ale masz totalnie zakrzywioną rzeczywistość. To trochę jak kiedyś ludzie mówiący, że CMR 2.0 czy NFS Porsche na PC wyglądają lepiej niż np. Gran Turismo 3 z PS2. Mam wrażenie, że prowadzisz jakąś "krucjatę RTXową" i na każdym kroku starasz się udowodnić, że nic "na tych plebejskich" konsolach nie ma prawa wyglądać lepiej niż cokolwiek na PC.

Masz jakieś dziwne zakrzywienie wizji jeśli Twoim zdaniem te WRC zjaca cokolwiek. Podobnie jak Nordschleife w AC zjada te z Forzy czy GT7. Ale, że tak powiem... good for you E: Żeby nie było... Oczywiście modele drzew są bardzo dobre, ale oświetlenie i to jak prezentuje się całość ma się nijak do najładniejszych samochodówek na rynku.

Hm.. no nie wiem. Specjalnie odpaliłem wersję przed aktualizacją i chwilę później po aktualizacji i wizualnie nie widzę różnic. Nadal wygląda tak sobie, trawy jest ułamek w porównaniu do wyższych ustawień z PC (i to nie tak, że na PC jest coś niesamowitego... po prostu tu jest łyso jak w gracj rajdowych między PS2 a PS3), a różna drobna roślinność w tym trawka np. na pobocznych skałkach itp. dorysowuje się dosłownie kilka metrów przed kamerą. Może tearing jest mniejszy, ale akurat ma trasie na której jechałem nie było go w ogóle przed ani po aktualizacji. Ogólnie nadal graficznie gra pasuje bardziej do roku 2014 (a trawa do 2004) niż 2024.

@łom Z tym oświetleniem racja, zapomniałem o tym... Tu znowu przyszłe konsole jeśli nie będą zbyt słabe będą mogłby w jakimś stopniu ułatwić sprawę jeśli będą w stanie wprowadzić RTGI jako standard, a PT jako bonus.. powiedzmy w trybach "quality". Dziś mamy RTX 4090, który sobie z czymś takim dosyć dobrze radzi, ale posiada go raczej ułamek procenta graczy, a gry muszą być tworzone z myślą przede wszystkim o konsolach i GPU ze średniej i niższej półki. Dopóki konsole i GPU posiadane przez większość graczy z PC nie będą oferowac wystarczającej mocy obliczeniowej dla dobrego RT lub PT w każdej grze, dopóty w tej kwestii oszczędności w developingu nie będzie.

W krótszym czasie? Ponad 4 lata to nie tak krótko. Poza tym AW2 to jakby nie patrzeć wyjątek, a rozmiar gry jest jednak też mniejszy niż większość tytułów Sony. Czy to źle? Bynajmniej. Osobiście już od dawna rzygam open worldami i dlatego nie przeszedłem ani Infamousa z PS4, ani Days Gone, ani Ghost of Tsushima, ani żadnego Spider-Mana. Oczywiście budżet niektórych gier Sony nawet uwzględniając większy rozmiar i tak jest nieuzasadniony. Poza czystym kosztem tworzenia rozbudowanych gier z dobrą grafiką, problemem są też pewnie przesadne zarobki w branży i czasem marketing. Nie wiem jak tu inaczej wyjaśnić rzekome 300milionów na Spider-Mana 2. E: Lubię "graficzkę" i dopracowanie szczegółów w grach i nie chcę z tego rezygnować i cofać się w rozwoju. Mam jednak nadzieję, że ten trend na przesadne rozdmuchiwanie gier w końcu... się skończy.

Nintendo to inna bajka bo ma zacofany technologicznie sprzet. Stworzenie gry na sprzęt taki jak Switch to ułamek kosztu stworzenia gry na nowoczesny sprzęt. Ktoś może powiedzieć, że w takiem razie on pier** tę grafikę i niech robią gry wyglądające jak na Switchu. No sorry, ale dla wszystkich poza Nintendo ten statek już dawno odpłynął. Chyba nie wyobrażacie sobie np. za 2 lata grać w GTA VI z grafiką z GTA IV, lub za 10 lat w Gran Turismo 9 z grafiką z Gran Turismo 5? Koszt tworzenia gier w pewnym stopniu może się za jakiś czas zredukować, kiedy więcej silnikow graficznych wprowadzi rozwiązanie w stylu Nanite z UE5. Wtedy developerzy nie będą musieli tworzyć 10 wersji LOD każdego obiektu w grze, tylko jeden model z dużą ilością detali, a silnik graficzny sam dynamicznie i automatycznie będzie modyfikować model, redukując geometrię wraz z odległością od kamery / dopasowując do aktualnego obciążenia. Obecnie jesteśmy na etapie przejściowym. Dużo pracy na modele high detail + dużo dodatkowej pracy na X wersji tych modeli ze.stopniowo mniejszą ilością detali. Za kilka lat najpewniej drugi etap będzie można pominąć. Ewentualnie użyte będzie do tego AI. Btw. Podobne do Nanite w pewnym stopniu rozwiązanie wprowadziło Polyphony Digital w Gran Turismo 6 na PS3. Obecnie jest stosowane też w GT7. Niestety tylko w przypadku modeli samochodów (i nie wszystkich, bo kilka modeli pochodzi z GT5 z PS3), a nie w otoczeniu.

Porównanie stelreamingu PS+ i XCloud. Tak, jak mi się zdawało (a raczej właśnie się nie zdawało ) jakościowo streaming na PS+ ma dużo lepszą jakość. Niestety jest to obarczone nieco większym input lagiem. W ogóle szkoda, że na XCloud odpalane są gry w wersji na XSS.

Tyle brakujących świetnych modeli Audi... Sport quattro, różne RSy, nowe R8... po co? Mamy za to kolejne TT... brak słów. Forz jaka jest, taka jest.... ale w kwestii doboru samochodów biją GT na głowę.