Skocz do zawartości

Current-geny a HDTV


Czoperrr

Rekomendowane odpowiedzi

Od 1 i 3 lepszy. Z drugim porownywalny, ale wydaje mi sie, ze Samsung do telewizji bedzie lepszy. Ale za malo info. Pozatym na papierze wyglada to wszystko dobrze, w praktyce moze okazac sie gorzej. Wez TV, ktory polecaja ludzie. A serie r81b ma duzo osob.

 

Owiec ma racje.

 

Jak masz 2k to kupuj LE32R81B. Pytacie co chwile o to samo.

Odnośnik do komentarza

SIEMA!

No i stało się jak mówiłem. Kupiłem telewizor i przez ostatnie 2 tygodnie obczajałem wszystko. Zatem przyszedł czas gdy, jak obiecałem, spiszę wrażenia.

 

TV to Sharp LC-52XL2E (nie mylić z LC-52X20E!). Dałem 10000zł w Euro (obecnie kosztuje już 11000), bo tam pasowały mi raty po prostu. Po wcześniejszych dwu miesięcznych oględzinach i testach stwierdziłem, że za tą cenę to jest najlepsze 52 cale w 100hz jakie można kupić. (polecam jeszcze jak cholera Toshibę F355 - niesamowita ale trochę droższa [koło 12 - 14 tys], oraz najlepszą serię Sony Bravia z tym że tu już niestety cena może nawet przekroczyć kwotę wystarczającą na 50 calową plazmę Kuro).

 

Sharpik ma w pytę ustawień obrazu, full opcja, ale to oczywista oczywistość (NIE oglądam WOGÓLE telewizji, więc nie wiem jak pod tym kątem się sprzętowo prezentuje telewizor - wejścia, dekodery itd itp - lecz zerknąłem na kanały ze zwykłej anteny i wyglądają naprawdę spoko, myślałem że będzie gorzej:) 100hz nie jest tak walące po oczach jak w Sony np. (nie ma efektu zbyt płynnego ruchu tzw. teatralnego), kolory super, lepsze niż w chwalonych Samsungach serii 6 i nowych LG - ble:) Przejścia tonalne między kolorami nie są rewelacyjne jak w Sony, ale na filmach i w grach WOGÓLE tego nie widać. Da się to zauważyć np. w menu PS3, ale tu już kwestia gustu, bo wdł mnie sztuczne zlewanie kolorów wygląda dziwnie.

To oczywiście tylko moje zdanie, oparte na testach telewizorów, ale dla mnie jest perfect.

Jestem redaktorem w pewnym sporym wydawnictwie, zatem pooglądałem sobie do tego zdjęcia w dużych rozdzielczościach i naprawdę wyglada to wszystko idealnie.

 

TV ma 52 cale, siedze od niego jakieś 2,5 metra i jest to idealna odległość. Prawdziwa imitacja kina. Nie wiem jak musi się czuć człowiek przed 70 calowym tv, ale ja przed tym mam autentyczne wrażenie sali kinowej (odwracam wzrok gdy chcę spojrzeć w bok ekranu:) Ma to swoje minusy, ta wielkość... Zawsze myślałem że 29 cali moich rodziców czy 32 w panoramie u kumpla, lub u drugiego 37 cali HD Ready, to duże telewizory. Otóż, nie są one duze:D Teraz wydają się mikroskopijne i nie lubię na nie patrzeć, bo mimowolnie się uśmiecham i tak mi zostaje:D:D

 

*Wspomnieć należy krótko o najważniejszej rzeczy oprócz TV, czyli o dźwięku. 5.1 to miazga i przy odpowiednio bydlackich głośnikach, takie combo z tv zabija na miejscu. Mnie zabiło.*

 

Ale do rzeczy. Jak wygląda na tym konsola? Cóż, powiem szczerze że to co zobaczyłem, przerosło moje najśmielsze oczekiwania... dwukrotnie!:)

Sprawdziłem na razie PS2 i PS3. Temat PS2 może pomińmy, i ze względu na szacunek do tej wspaniałej maszyny powiem tylko że da się grać (podłączałem componentem) przy odpowiednich regulacjach i ustawieniu ostrości (minimum:), ale nie polecam. Ogólnie wolę pod swoje stare 21 calowe JVC podpiąć i usiąść blisko (!:), gdy chcę na poważnie się w grę na PS2 zaangażować.

 

Po odpaleniu PS3 przeżyłem SZOK! Wygląda to nieprawdopodobnie. Posiadam:

 

- Heavenly Sword

- Uncharted

- Burnout Paradise

- Motorstorm

- Metal Gear Solid 4

- GTA 4

 

i Casino Royale na Blu-ray'u.

 

Heavenly Sword największe wrażenie na mnie zrobiło spośród tych gier. Zaraz potem MGS i Uncharted. Motorstorm wygląda na kamerze od środka jak film (autentycznie:), Burnout kosi, a GTA 4... cóż, zawiodłem się. Rozdzielczość w grze jest niska, a animacja tnie niemiłosiernie co dla mnie jest niedopuszczalne i gra ta nie powinna nigdzie dostać dychy, za tak spartaczony kod. Jest ładna, fakt (pomijam rozdziałkę), rozbudowana niesamowicie, fakt (pomijam brak samolotów i nurkowania:), jest super, fakt, ale rozdzielczość to KASZANA (i brak hariera to syf konkretny, bo właśnie ten odrzutowiec był najbardziej jarającą mnie rzeczą w grach od czasu Contry na NES'a:) Do tego miasto jest mimo genialnego wykonania małe i brakuje mi terenów otwartych jak w GTA:SA które pod tym względem zjada GTA4 na śniadanie. Co do rozdziałki, może na mniejszym tv tak nie razi? Chociaż nie sądzę.

 

Casino Royale na blu-ray'u zmiażdżyło mnie do reszty (JAK TO WYGLĄDA! O_O) Drugi plan żyje własnym życiem i widać niesamowicie dużo szczegółów w tle. Powiem tak: jest LEPIEJ niż w kinie. I każdy film ogladam teraz "od nowa".

 

A tak się prezentuje upscalling w filamch:

Divx 1CD - bardzo słabo wygląda ale nie beznadziejnie.

Divx 2CD - (przy dobrym ripie) Elegancko!

DVD - super (ale do Blu-ray'a mu daleeeeeeeeko, jak z ziemi na marsa:)

 

Ogólnie w okolicach cenowych 10000zł, z czystym sumieniem mogę polecić każdemu ten telewizor (lub Tosię F355) pod kątem PS3 czy X360. Dam sobie obciąć rękę i nogę, że będziecie schodzić do piwnicy po szczękę co 5 minut (zwłaszcza przy Heavenly Sword:).

Acha, nie podłączałem jeszcze kompa, gdyż nie kupiłem karty graf. z wyjściem HDMI.

Sharp 52XL2E wart jest 10000zł, naprawdę. Nadal jestem w szoku, trwam w nim:) Jak chcecie mogę podesłać fotki;) A teraz wracam do "brzydkiego" GTA4 i MGS4 na poziomie BOSS EXTREME!:)

 

Pozdrawiam!

Odnośnik do komentarza
SIEMA!

No i stało się jak mówiłem. Kupiłem telewizor i przez ostatnie 2 tygodnie obczajałem wszystko. Zatem przyszedł czas gdy, jak obiecałem, spiszę wrażenia.

 

TV to Sharp LC-52XL2E (nie mylić z LC-52X20E!). Dałem 10000zł w Euro (obecnie kosztuje już 11000), bo tam pasowały mi raty po prostu. Po wcześniejszych dwu miesięcznych oględzinach i testach stwierdziłem, że za tą cenę to jest najlepsze 52 cale w 100hz jakie można kupić. (polecam jeszcze jak cholera Toshibę F355 - niesamowita ale trochę droższa [koło 12 - 14 tys], oraz najlepszą serię Sony Bravia z tym że tu już niestety cena może nawet przekroczyć kwotę wystarczającą na 50 calową plazmę Kuro).

 

Sharpik ma w pytę ustawień obrazu, full opcja, ale to oczywista oczywistość (NIE oglądam WOGÓLE telewizji, więc nie wiem jak pod tym kątem się sprzętowo prezentuje telewizor - wejścia, dekodery itd itp - lecz zerknąłem na kanały ze zwykłej anteny i wyglądają naprawdę spoko, myślałem że będzie gorzej:) 100hz nie jest tak walące po oczach jak w Sony np. (nie ma efektu zbyt płynnego ruchu tzw. teatralnego), kolory super, lepsze niż w chwalonych Samsungach serii 6 i nowych LG - ble:) Przejścia tonalne między kolorami nie są rewelacyjne jak w Sony, ale na filmach i w grach WOGÓLE tego nie widać. Da się to zauważyć np. w menu PS3, ale tu już kwestia gustu, bo wdł mnie sztuczne zlewanie kolorów wygląda dziwnie.

To oczywiście tylko moje zdanie, oparte na testach telewizorów, ale dla mnie jest perfect.

Jestem redaktorem w pewnym sporym wydawnictwie, zatem pooglądałem sobie do tego zdjęcia w dużych rozdzielczościach i naprawdę wyglada to wszystko idealnie.

 

TV ma 52 cale, siedze od niego jakieś 2,5 metra i jest to idealna odległość. Prawdziwa imitacja kina. Nie wiem jak musi się czuć człowiek przed 70 calowym tv, ale ja przed tym mam autentyczne wrażenie sali kinowej (odwracam wzrok gdy chcę spojrzeć w bok ekranu:) Ma to swoje minusy, ta wielkość... Zawsze myślałem że 29 cali moich rodziców czy 32 w panoramie u kumpla, lub u drugiego 37 cali HD Ready, to duże telewizory. Otóż, nie są one duze:D Teraz wydają się mikroskopijne i nie lubię na nie patrzeć, bo mimowolnie się uśmiecham i tak mi zostaje:D:D

 

*Wspomnieć należy krótko o najważniejszej rzeczy oprócz TV, czyli o dźwięku. 5.1 to miazga i przy odpowiednio bydlackich głośnikach, takie combo z tv zabija na miejscu. Mnie zabiło.*

 

Ale do rzeczy. Jak wygląda na tym konsola? Cóż, powiem szczerze że to co zobaczyłem, przerosło moje najśmielsze oczekiwania... dwukrotnie!:)

Sprawdziłem na razie PS2 i PS3. Temat PS2 może pomińmy, i ze względu na szacunek do tej wspaniałej maszyny powiem tylko że da się grać (podłączałem componentem) przy odpowiednich regulacjach i ustawieniu ostrości (minimum:), ale nie polecam. Ogólnie wolę pod swoje stare 21 calowe JVC podpiąć i usiąść blisko (!:), gdy chcę na poważnie się w grę na PS2 zaangażować.

 

Po odpaleniu PS3 przeżyłem SZOK! Wygląda to nieprawdopodobnie. Posiadam:

 

- Heavenly Sword

- Uncharted

- Burnout Paradise

- Motorstorm

- Metal Gear Solid 4

- GTA 4

 

i Casino Royale na Blu-ray'u.

 

Heavenly Sword największe wrażenie na mnie zrobiło spośród tych gier. Zaraz potem MGS i Uncharted. Motorstorm wygląda na kamerze od środka jak film (autentycznie:), Burnout kosi, a GTA 4... cóż, zawiodłem się. Rozdzielczość w grze jest niska, a animacja tnie niemiłosiernie co dla mnie jest niedopuszczalne i gra ta nie powinna nigdzie dostać dychy, za tak spartaczony kod. Jest ładna, fakt (pomijam rozdziałkę), rozbudowana niesamowicie, fakt (pomijam brak samolotów i nurkowania:), jest super, fakt, ale rozdzielczość to KASZANA (i brak hariera to syf konkretny, bo właśnie ten odrzutowiec był najbardziej jarającą mnie rzeczą w grach od czasu Contry na NES'a:) Do tego miasto jest mimo genialnego wykonania małe i brakuje mi terenów otwartych jak w GTA:SA które pod tym względem zjada GTA4 na śniadanie. Co do rozdziałki, może na mniejszym tv tak nie razi? Chociaż nie sądzę.

 

Casino Royale na blu-ray'u zmiażdżyło mnie do reszty (JAK TO WYGLĄDA! O_O) Drugi plan żyje własnym życiem i widać niesamowicie dużo szczegółów w tle. Powiem tak: jest LEPIEJ niż w kinie. I każdy film ogladam teraz "od nowa".

 

A tak się prezentuje upscalling w filamch:

Divx 1CD - bardzo słabo wygląda ale nie beznadziejnie.

Divx 2CD - (przy dobrym ripie) Elegancko!

DVD - super (ale do Blu-ray'a mu daleeeeeeeeko, jak z ziemi na marsa:)

 

Ogólnie w okolicach cenowych 10000zł, z czystym sumieniem mogę polecić każdemu ten telewizor (lub Tosię F355) pod kątem PS3 czy X360. Dam sobie obciąć rękę i nogę, że będziecie schodzić do piwnicy po szczękę co 5 minut (zwłaszcza przy Heavenly Sword:).

Acha, nie podłączałem jeszcze kompa, gdyż nie kupiłem karty graf. z wyjściem HDMI.

Sharp 52XL2E wart jest 10000zł, naprawdę. Nadal jestem w szoku, trwam w nim:) Jak chcecie mogę podesłać fotki;) A teraz wracam do "brzydkiego" GTA4 i MGS4 na poziomie BOSS EXTREME!:)

 

Pozdrawiam!

OOOooOOoooOOoooOOooo, ja rozumiem, Twoja kasa , Twoje decyzje, ale to jest własnie glupota naszych rodaków... Ten telewizor na dzien dzisiejszy jest do kupienia za 7500zł, a w Satrunie promocja 7999zł, wiec jednym slowem przepłaciłes i jeszcze sie cieszysz:]. Pozatym dla mnie nie zrozumialym jest jak mozna kupowac LCD za 10.000zł ( glupota) , za 10.000zł mozna miec bardzo dobrą plazme full hd.

Odnośnik do komentarza

nawet jak za najlepszą plazmę miałbym zapłacić 1.000 pln a za najlepszy lcd 10.000 to i tak brałbym lcd. to jak wygląda obraz w plazmach mnie odpycha. swoją droga faktycznie można kupić taki tv taniej ale jak ktoś się już napali to nie ma przebacz.

 

// gratuluje zakupu.

Odnośnik do komentarza

No jasne że można taniej!:D Ale nie na warunkach jakie dostałem w tym sklepie, to raz. Dwa, w saturnie chcieli odemnie wpłaty 3.500zł z góry, gdy kupowałem tv kosztował 11.500. Oczywiście że tanieją, cały czas, ale nie jest się Nostradamusem żeby to przewidzieć, dlatego się nie zwraca na to uwagi. Jakbym czekał aż coś stanieje to bym nigdy nie kupił tv, bo zawsze wyszedłby nowy model i na spadek jego ceny też bym czekał.

 

A co do plazm, jedyna plazma jaka zrobiła na mnie wrażenie to Kuro.

A Sharp poprostu kosi i tyle. Zresztą w tej cenie każdy tv to miazga, tylko pozostaje kwestia gustu co do kolorów itp rzeczy. (Ale i tak Toshiba F355 jest the best:)

Więc proszę się nie mądrzyć, i nie żydzić.

Pozdrówki

Odnośnik do komentarza

Czemu łatwiejsza? Jakby była łatwa to bym nie latał przez 2 miesiace po sklepach:)

A żydzenie to w sensie "tam mogłeś mieć za tyle i tyle"; "przepłaciłeś" itd. Po prostu chciałem mieć ten telewizor, bo nie widziałem w tej cenie żadnego który bardziej by mi przypasował. Chciałem mieć 30 rat nisko oprocentowanych, a w niewielu miejscach są takowe i do tego bez wpłaty z góry sporej kwoty.

No i mam. Była to po prostu opcja najodpowiedniejsza w moim przypadku. I mam spokój na kilka lat:) Za 3 lata zobaczę co się dzieje na rynku i znów będziemy powoli "myśleć";)

 

pzdr

Odnośnik do komentarza

Zastanawiam się (głownie) nad tymi modelami tv :

 

Sony 32D3000 (najbardziej wypośrodkowany z tych trzech)

Samsung 37A656 (chyba trochę mało cali dla fullHD (?))

Sony 32W4000 (brak 100Hz)

 

Głownie chodzi mi o to żeby spełniały takie wymogi: 32", w cenie do ok 3k i koniecznie z 100Hz

Jest coś lepszego w tym zakresie od innych producentów?

 

Natrafilem jeszcze na takie trzy modele Samsunga: 32M86BD, 32M87BD, 40R86BD ale dziwi/niepokoi mnie ich niska cena. Co o nich myślicie?

Edytowane przez the_m
Odnośnik do komentarza

Szukam jakiegoś telewizora HD Ready 26'' do nowych konsol (raczej X360). Musi mieć dodatkowo wejście PC (podłączenie laptopa) i słuchawkowe. SDTV mnie w sumie nie interesuje. Nie musi być wcale tani. Mogę wydać nawet 2500zł, do 3000zł, jeśli to będzie porządnie umotywowane, ale nie dołożę paru stów tylko dlatego, że jest tylko trochę lepszy, albo dlatego że ma jedno wejście HDMI więcej.

 

Ewentualnie może być też 32'', ale mam mały pokoik i 26'' w sumie mi wystarczy, a i zwykłe XviDy pewnie będą na nim lepiej wyglądać. Jak już mówiłem, telewizora będę używał do grania i od czasu do czasu podłączę laptopa (filmy, głównie XviDy, ale i parę HD się znajdzie).

 

Nie znam się za bardzo, nie wiem na jakie parametry mam najbardziej zwracać uwagę. Szukałem na necie, ale nie znalazłem ani żadnego poradnika, ani aktulanego rankingu, dlatego liczę na Waszą pomoc.

 

Fajnie by też było, jakby się nie psuł i miał solidną gwarancję. Najbardziej liczy się dla mnie stosunek jakość/cena.

 

Z góry dziękuję za jakąkolwiek pomoc.

 

EDIT: I jeszcze takie pytanie: Czy teraz jest dobry moment na zakup HDTV, czy lepiej poczekać parę tygodni, bo ma być jakaś obniżka albo nowa technologia?

Edytowane przez Mlody-San
Odnośnik do komentarza

dozbieraj 800pln i kup KDL40W4000, wówczas dostaniesz tv FULL HD, któremu 100hz niepotrzebne, dodatkowy atut to nowy 10 bitowy panel, 40,46 i 52 mają właśnie takie niestety 32 ma 8 bitowy. poza tym to 32 nieco mało jak na FULL HD a 40 jest ok, dostaniesz rewelacyjny produkt, tyle że ci brakuje 800pln bo jego cena to 3800 <_< a tu kolega podaje cenę samsunga o 1000 niższą.

 

przed zakupem radze poczytać opinie o tych dwóch modelach i samemu zdecydować. W4000 to produkt dość młody, który zbiera same pochwały na każdym froncie a mało kto wspomina o jakichkolwiek wadach gdyż najwyraźniej zadowala on masy

Odnośnik do komentarza
dozbieraj 800pln i kup KDL40W4000

Dałoby sie tyle dozbierać :) W tym sęk ze wydaje mi się ze 40" to za dużo do pokoju w którym ma stać ten tv; z tego tez powodu nie rzucam się na fullHD bo, jak sam nWo piszesz, 32" to za mało. Dzisiaj bylem w MM popatrzeć na te 3 modele, które wymieniłem wcześniej (D3000 nie było <_< ) i W4000 nie wyglądał tak wspaniale (obraz), za to X3500 czy Sams A656A na prawdę świetnie :) Ale w sumie się tym zbyt nie sugeruje bo mogli coś tam namieszać z obrazem :P

A co z tym Sony 32d3000?

 

Jeszcze poszukam opinii gdzie indziej :) I czekam na recke TV od Redmitsu (ze zdjeciami koniecznie :))

 

 

EDIT

Nie bede pisał nowego posta. Jak dal mnie to walka toczy się na razie miedzy modelami D3000 (100Hz mnie tu kusi!! i ma 10bitowy panel o którym nWo pisał) i W4000 (b.dobry obraz - nawet w SD) - no i teraz poczekam do jesieni jak SONY wprowadzi nowe modele, a te potanieją ^_^

Edytowane przez the_m
Odnośnik do komentarza
A co myślicie o monitorze Full HD 24" ?

 

Mam mały pokój, a takie monitory stoją po ~1200 zł, więc wg. mnie niezła opcja zamiast 32' LCD HD Ready. Chyba, że się mylę i lepiej wziąć większy TV...

 

Sam tak zrobiłem. Mam podpięte ps3 pod HDMI benq FP241VW. Nie korzystam z upscallingu ps3 tylko monitora. W ps3 opcja upscalling off. Obraz wydaje się lepszy niż na upscallingu fabrycznym konsoli. Poza tym podpiąłem pod złącze DVI komputer.

Radzę kupić do monitora od razu tuner TV koniecznie z wyjściem DVI w rozdzielczości dopasowanej do monitora tj. 1920x1200 np. AVERMEDIATV DVI BOX9 WUXGA. Podpinasz komputer pod przelotkę dvi w tunerze TV i masz wsio telewizor full hd, wyjście cyfrowe do gier na pc w 1920x 1200 i przyzwoity obraz HDMI do ps3. Do tego średniej jakości amplituner i dwa przyzwoite monitory głośnikowe (tylko dźwięk stereo) + wygodny fotel z regulacjami we wszystkich osiach i bujaniem. Za niewielkie pieniądze masz centrum rozrywki audio wideo, o którym posiadacze przeciętnych 37 cali i kina domowego mogą tylko pomarzyć. Uwaga przy wyborze monitora LCD radziłbym podłubać w sieci i kupić z troche wyższej półki. np. sprawdzić 1 to 1 pixel mapping. Wbrew stereotypom dobra matryca TN może być lepsza niz S-PVA, nie sugeruj się też za bardzo czasami reakcji matrycy. Poszperaj na forach o oddawaniu kolorów palety RGB ten aspekt jest chyba najważniejszych przy zakupie. I pamiętaj monitor 24" oglądany z 40 cm to jest telewizor 120" oglądany z 2m.

Edytowane przez elewita
Odnośnik do komentarza

Witam

W zeszłym tygodniu kupiłem Bravię 32V4500 (szukałem TV od grudnia zeszłego roku) - jeśli się to komuś przyda to kilka spostrzeżeń z użytkowania:

- czerń - czarny jest po prostu czarny, jest lepiej niż na CRT Philips którego miałem do tej pory,

- kąty widzenia - jest bardzo dobrze, w poziomie nawet do ostrego kąta nie ma dużych przekłamań, w pionie ciut słabiej ale i tak jest rewelacja,

- smużenie - brak - podczas gry w Burnout, Motorstorm czy Sega Rally nie zauważyłem żadnego smużenia,

- kolory i ostrość - Uncharted czy Ratchet wypalają gałki oczne - rewelacja,

- dźwięk - jest super, jest dostępnych kilka predefiniowanych ustawień i każdy sobie ustawi wg upodobań,

- telewizja SD - tutaj jest prosta zależność: dobry sygnał jest dobrze, słaby sygnał jest słabo, auto formatowanie działa dobrze, piłkę nożną śmiało można oglądać,

- przydatna sprawa - telewizor pamięta ustawienia obrazu dla każdego złącza - dla sygnału z anteny czy HDMI są inne ustawienia i nie trzeba wchodzić do menu i nic zmieniać,

- dla HDMI można wybrać opcję WSZYSTKIE PIXELE - obraz nie jest w żaden sposób obcięty ani powiększony (to się chyba nazywa overscan, którego nie ma).

To chyba tyle spostrzeżeń - jak coś to pytajcie, postaram się w miarę możliwości odpowiadać.

Odnośnik do komentarza

Tak jak obiecywalem przedstawiam wam Samsunga 40M86BD . Kupilem go za 2850zł i nie załuje .

TV ma ustawiony "tryb dynamiczny" i caly czas go uzywam . Do gier jest on imho najlepszy ( duzy kontrast i ostrosc , kolory wala po galach a wieczorem caly pokoj rozjasnia mi telewizor ;p )

 

Kilka screenow z gier (ogolnie aparcik nie jest potezny + nalezy dodac ze cudem udalo mi sie go odpalic ( trzeba bylo niezle piznac ;p ) Na real obraz daje lepsze wrazenie . Dodac musze ze Tekken 5 DR jako jedyny odpalony jest na 1080p i jest po prostu zyleta . Nie musze dodawac ze o zadnych smuzeniach nie ma mowy.

 

burnoutrh2.th.jpg tekkenus2.th.jpg tekken2nm8.th.jpg tekken3pk3.th.jpg uncharteddg2.th.jpg

 

Wieczorem postaram sie wrzucic jakies zrzuty z trailerow w 1080p .

Edytowane przez Redmitsu
Odnośnik do komentarza

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...