tjery

40 minut temu, MaZZeo napisał:

 

bardziej niż zachód słońca przykuwa mokry asfalt który wygląda jak lustro, podobnie jest w Forzie i wygląda to po prostu źle.

 

A sam zachód słońca też wygląda lepiej na screenie GT7 Emeta.

 

Na Red Bull Ringu widzę że ACC ma wiele więcej detali bo to świeżo zrobiony tor, w GT7 wydaje się on "pusty", nadal jednak oświetlenie w GT7 jest bardziej realistyczne i chyba żaden pecetowy sim nie dorównuje GT7 w tym (co w sumie ma sens bo pecetowe simy wolą ładować moc w bardziej zaawansowana fizykę).

 

Za to sensu porównywania GT7 z AC z modami to kompletnie nie rozumiem i zwyczajnie nie jest fair zestawianie go z grą, której nie da się nic zmodować.

 

 

 

takie porównania jak wyżej mają sens, a nie robienie screenshotów po zainstalowaniu 20 modów

Nie wiem skąd wynika to przekonanie, że mokry asfalt nie odbija światła, szczególnie jak jest doświetlony przez słońce, tak jak na tym moim screenie z zachodem słońca (ponadto nie wiem gdzie Ty tam widzisz lustrzane odbicia, "ostrość i dokładność" odbicia jest dostosowana odpowiednio do rodzaju nawierzchni).

Mokry asfalt odbija światło i polecam się z tym pogodzić.

Ten screen to dobrze pokazuje, odbicie nieba i drzew na asfalcie dostosowane do nawierzchni, odpowiednio zblurowane i rozmyte na asfalcie, po czym bardziej lustrzane w kałuży bliżej kerba.

No to, że możemy się pospierać o to co wygląda lepiej to ok, ale że Ty nie widzisz jak wygląda ACC a jak GT7 to IMO już serio klapki na oczach

@Emet Ale tu poza Tobą nikt nic nie mówi, że GT7 wygląda lepiej czy (co już w ogóle jest zabawne jak porównamy je ze screenami z ACC, bo co do lepiej to się zawsze można spierać, ale pod względem realizmu w grafice to GT7 może ACC co najwyżej trampki wiązać) bardziej realistycznie. łom jedynie wytyka niedoskonałości tam gdzie je widzi. Także to Twój kolejny wymysł

No trochę mylisz pojęcia, w AC mam to wszystko w czasie gry jak jadę, cały czas, a nie bawiąc się w photomode, tym się różnią mody od upiększania po fakcie, zmieniają wygląd gameplayu a nie screenów czy powtórek.

26 minut temu, łom napisał:

??? Przecież oświetlenie wygląda o wiele gorzej niż na screenach które wcześniej wrzucałeś. Wszelkie detale w cieniu są kompletnie zmiażdżone przez za wysoki kontrast, trawa nienaturalnie się świeci (najbardziej to widać na screenie nr 4, GT7 też ma z tym problemy tylko że przy oświetlonej trawie), AO też nie ma tam gdzie trzeba (screen nr 5 spójrz na betonowe barierki po lewej i po prawej) i nie ma żadnego bounce lighta. Wygląda to efektownie ale kompletnie niewłaściwie. A no i materiał na tarce (screen nr 2) wygląda jak jakiś roztopiony plastik.

Dokładnie tak jak napisał Bartg, modami czasem pewnych rzeczy nie przeskoczysz, gra ma 10 lat i w tym co napisałeś jest sporo racji, jak zaczniemy to rozkładać na czynniki pierwsze to widać, gdzie są niedociągnięcia. Co nie zmienia faktu, że wygląda świetnie (z poprawką na to, że w pewnych miejscach mimo, że świetnie, to jednak niewłaściwie).

Co do trawy to bug w nowym Pure, koleś właśnie to naprawia, przy niektórych warunkach pogodowych trawa świeci. A tarka to również zapewne wina użytego na tej trasie przez moddera materiału tarki + ilości wody na trasie, powstał taki dziwny efekt przy końcu tarki za kałużą. Co do oświetlenia to ogólnie chodziło mi o wygląd sceny, wygląda niesamowicie, ale co już przyznałem, w pewnych miejscach niedokładnie. No ale jak to w grze z modami takie rzeczy jak zbyt wysoki kontrast w pewnych miejscach można spokojnie poprawić, same ustawienia oświetleniowo pogodowe w Pure to jak mały symulator pogodowy, można ustawić i zmienić dosłownie wszystko.

No i myślę, że co do wyglądu użyłeś bardzo dobrego słowa, czyli efektownie, to co ta gierka robi z gałkami ocznymi podczas jazdy jak te wszystkie niedoskonałości, które wymieniłeś, się, nazwijmy to, zacierają (bo człowiek jadąc nie rozłoży wszystkiego tak na czynniki pierwsze jak patrząc na statycznego screena), to ciężko opisać.

24 minuty temu, Emet napisał:

Tak, jak to sam powiedziałeś... po prostu Tobie podoba się styl prezentowany przez np. ACC

Ja na tych screenach nie widzę nic pięknego ani tym bardziej realistycznego.

Poza tym odnośnie chmur to weź pod uwagę to, że ACC korzysta ze zwykłych sky boxów, a w GT7 masz proceduralnie generowane wolumetryczne chmury, które są oświetlane przez słońce. Zobacz sobie jak to wygląda w ruchu. Tu nie ma nawet porównania.

To akurat AC a nie ACC i tak jak już pisałem, tu nie chodzi o to, co się komu podoba, tylko co po prostu lepiej wygląda (co widać po screenach). Spoko, przecież to jest oczywiste, że po tym co już wcześniej pisałeś, nie napiszesz teraz nagle, że się jednak myliłeś co do simów na PC, bo nigdy wcześniej ich nie widziałeś

A chmury w AC tak, to skyboxy czyli starsza technologia niż użyta w GT7, ale mimo tego wyglądają pięknie czego nie można powiedzieć o starszej technologii drzew użytej w GT

@Emet tak wygląda fajny zachód słońca

Asseto z modami to jest już w ogólne inny level jeżeli chodzi o grafikę, inne ścigałki mogą buty czyścić. Niesamowite oświetlenie, pozycja słońca na niebie zmieniająca się co minutę przez cały rok, bo tu czas można ustawiać w odstępach minutowych na każdą datę przez cały rok, pogody (samych rodzajów róznych warunków atomosferycznych jest koło 40, ostatnio dodał burzę z piorunami, to jak to wygląda to , wygląd wyładowań, jak rozświetlają trasę) + takie rzeczy jak live weather, gdzie z netu Ci zaczytuje aktualną pogodę w danym miejscu albo możesz sobie ustawić zeszła datę, żeby np. jakiś wyścig co był miesiąc czy rok temu pojechać w tych samych warunkach co były wtedy, pory roku (śnieg, drzewa i roślinność dostosowane do pory roku itd., każda pogoda wygląda też inaczej o innej porze roku), deszcz, a raczej DESZCZ, czyli Rain FX, najlepszy deszcz w gierkach ever (to jak krople się zbierają na szybie, jak reagują na prędkość, kierunek, na wycieraczki, jak spływają to trzeba po prostu zobaczyć w akcji + takie rzeczy jak ich reakcja jak spadają na przedmioty, np. na samochód, efekt  rozprysku, jak spływają, skapują, kosmos), dynamiczne kałuże, dynamiczne zabrudzenia na przedniej szybie i na autach, jakość wszelakich odbić (+odpowiednie odbicia w zależności od rodzaju materiału czy też stopnia wilgotności nawierzchni), jakość cieni, ambient occlusion, modele samochodów i jakość ich shaderów (i to nawet w maksymalnym przybliżeniu ), wykonanie tras, ilość detali, tekstury, dynamicznie cienie (w nocy każde auto rzuca swoimi światłami cienie obojętnie ile ich na trasie nie ma, a w AC grid może wynosić w zależności od trasy grubo ponad 60 aut na trasie), cienie wewnątrz auta zbierające kolor z górnych naklejek na przednią szybę, wolumetryczne przednie światła, dynamicznie zużywające się tarcze hamulcowe (co widać w czasie wyścigu), efekty wody spod kół, kurzu, pyłu, iskier, ślady po kołach na trawie i w żwirze, wielowarstwowe ślady po gumie na asfalcie, efekty cząsteczkowe, trawa i odłamki wpadające na szybę i maskę i spadające z niej zgodnie z prawami fizyki, deformujące się opony, efekty uszkodzeń na trasie i niszczące się auta, jest też masę rzeczy, które tak lubisz, smaczki, np. na Road Atlancie te lampy, które widać na screenach rozkładają się na dzień a chowają na noc, wszystko pięknie animowane, masę takich rzeczy jest na każdej trasie, moderzy się w takich smaczkach lubują

Ogólnie można by pisać i pisać, tu jest tego wszystkiego tyle, że żeby o możliwościach graficznych tej gry coś więcej napisać, to trzeba trochę czasu poświęcić, a dziś już mi się nie chce, wrzucę tylko parę z dzisiejszych przejazdów po Road Atlancie (oczywiście wszystko ingame z free camera)

@Emet  ja też w swoim poprzednim poście dopisałem odpowiedź na to co dopisałeś do swojego poprzedniego

No tylko w realu takie rzeczy jak zachód słońca wyglądają naturalnie, a w GT7 do naturalności im daleko. No a co do oświetlenia to chyba na tym trzeba zakończyć temat, każdy screeny widzi i może sobie sam ocenić

@Emet 

Screeny ze Spa (vs moje z ACC) jeszcze bardziej uwidaczniają to o ile lepiej ACC wygląda niż GT7.

Drzewa 3D z tych nowych tras też jakością nie grzeszą.

Skarpeta świetnie wyglądająca, z dobrą fizyką takie detale zawsze na propsie

Co do jakości materiałów to wciąż nie mam pojęcia o jakie materiały i o jakie różnice w jakości Ci chodzi, więc nie odpowiem.

Co do oświetlenia to tak, widzę różnicę, ale na korzyść ACC, to z GT7 bardziej pasuje do Forzy Horizon, niż do gry jako tako celującej w realizm.

Pod względem chmur to o wiele bardziej mi się podobają te z ACC, bo są naturalne, te z GT7 (zobacz sobie Twoje 2 ostatnie screeny te z Prosiakiem GT3 RS) wyglądają jak domalowane, zero naturalnego wpasowania w obraz, fajnie, ale po raz kolejny, pasuje to do Forzy Horizon

A co do tego co napisałeś na końcu to nie, wygląd tego mi nie odpowiada bardziej, tylko ACC po prostu lepiej wygląda i tyle, Twoje screeny tylko jeszcze bardziej to uwidaczniają, pod względem całościowego wyglądu otoczenia GT7 nie ma nawet podjazdu do ACC (wystarczy tylko rzucić okiem na screeny ze Spa czy ten pierwszy zakręt z Red Bull Ringa, który wrzuciłem powyżej, o czym tu w ogóle rozmawiać?).

To raczej Tobie bardzo podoba się styl prezentowany przez GT7 i ok, tak jak pisałeś, każdy ma swoje upodobania, ale pod względem graficznym w wielu elementach GT7 zatrzymało się w przeszłości, jedyne co jest top to wykonanie modeli samochodów.

@Emet Tak już zupełnie serio to wiadomo, że detale też są fajne i je lubię, ale widząc model auta z normalnej odległości, czy to z zewnątrz czy siedząc w środku, podczas jazdy po prostu w ogóle takich rzeczy nie widać. Plus nawet te modele nie tak dopieszczone z bliska jak te w GT7 i tak nawet na zbliżeniach wyglądają obecnie bardzo dobrze, nie mówiąc już o patrzeniu na nie bez zooma. Natomiast modele drzew jak najbardziej, widzę je bardzo dobrze i to nawet nie przy 200 a ponad 300 kmh, bo gram bez żadnych motion blurów i nic się nie rozmazuje, 120 fps wystarczy do oddania prędkości

Co do kolorów to oczywiście nie mówię, że nagle wszystko ma być czarno białe i wyblakłe (w czym np. lubują się moderzy GTA V sądząc, że jak zjadą z kolorami w dół to będzie bardziej realistycznie), tylko chodzi mi o lepsze wyważenie, a w GT7 jest trochę przeholowane pod kątem kolorów i sporo przeholowane pod względem kontrastów, co nadaje oprawie bardzo "growy" feeling.

No a jeżeli chodzi o screenshoty i porównywanie grafiki w grach to dla mnie takie coś jak photomode nie istnieje, liczy się tylko to co na ekranie podczas gry, a nie rzeczy które zobaczysz tylko w photomode. Równie dobrze można wrzucić screeny z jakiejkolwiek gry do photoshopa i upiększyć jak tylko się chce, bo photomode w grach to nic innego jak taki wbudowany photoshop.

No np. tutaj, no kurde, chyba nie trzeba pisać nawet co wygląda bardziej naturalnie. Screen z GT ponownie z YT, więc nie o jakość mi chodzi (chociaż nawet w tej jakości i tak widać z miejsca co wygląda lepiej graficznie) tylko ogólnie o oświetlenie, barwy.

Edit: ten screen trochę bliżej jest pod względem pozycji słońca niż ten wyżej, ale niestety tylko HD

@łom Odnośnie pierwszego screena jeżeli wchodzimy już w takie szczegóły to ok, ale nie są to dla mnie rzeczy, które mają jakikolwiek wpływ na ogólną jakość oświetlenia i na wygląd gry.

Na drugim screenie lepsze AO (jak zresztą wszystko, bo przecież wszystko można zawsze polepszyć) też by nie zaszkodziło, ale żadnego odklejenia otoczenia na tym screenie nie widzę.

4 godziny temu, maciucha napisał:

Coś tam trzeba grzebać i modować w rf2 czy vanilla jest ok?

Vanilla + tutaj mody są w steam workshop, także tylko klikasz subskrybuj i nic więcej, ale tutaj mody to trasy/auta, nie ma tego tyle co w AC, czyli Content Manager itd. Także jak zawartość z vanilli styka to nic nie musisz robić, a jak chcesz więcej aut i tras to tylko subskrybujesz w workshopie. Tylko z RF2 jest jeden minus, gra jest za grosze, ale dodatkowy content już trochę kosztuje (bo jest darmowy ten z workshopa i płatne dlc - trasy i auta). I trzeba się przygotować, że to jest taki pure racing sim i tam cała para poszła w oddanie fizyki jazdy samochodem, w prowadzenie poszczególnych aut, w oddanie nawierzchni tras, kerbów, nie ma żadnych trybów kariery, mistrzostw itd., w sensie tej gry nie przechodzisz, menu jest bardzo surowe, no taki typowy sim, w którym jazda autem jest na pierwszym miejscu. RF2 ma teraz świetny online, ale jeżeli ktoś liczy na jakieś singlowe przechodzenie gry to się zawiedzie.

5 godzin temu, łom napisał:

Jeśli GT7 jest przynajmniej na poziomie GT Sport to patrząc na screeny który wrzuciłeś na pewno ma lepsze światło odbite (bounce light). Spójrz na nieoświetlone elementy (np. barierki po prawej, trawę poniżej, nieoświetlone partie drzew). Cienie są bardzo ciemne, a powinno być jakieś światło odbite które je rozjaśnia i tak na prawdę jedyne screenshoty gdzie oświetlenie wygląda ok to te w późniejszej porze dnia z dłuższymi, mocniejszymi cieniami, np. ten

  Pokaż ukrytą zawartość

Reszta wygląda albo 'płasko' albo na niedoświetlone. Dobra implementacja RTGI załatwiła by sprawę.

Z tym, że RTGI na pewno by pomogło i jeszcze poprawiło oprawę oczywiście się zgadzam, bo wiadomo, że RTGI to szczyt obecnej technologi w kwestii oświetlenia. Ale IMO w ACC jest bardzo, ale to bardzo dobrze pod tym względem nawet bez RTGI. To co na pewno by zyskało dzięki RTGI już na pierwszy rzut oka to oświetlenie wnętrza samochodów, deski rozdzielczej itd. Ale sam tor, drzewa itd. oświetlone są perfekcyjnie. A i tak jak już pisałem, screeny niestety bez HDR, bo coś się buguje w ACC jak chce się zrobić screena z HDR, więc sporo tracą na szczegółowości oświetlenia i plastyczności obrazu, w czasie gry wygląda to jeszcze lepiej.

I jeszcze nie bardzo widzę te rzeczy, o których piszesz. Poza screenami w późniejszej porze dnia (i tymi w nocy) są jeszcze screeny przy całkowitym zachmurzeniu i te początkowe, w których słońce tak pada, że akurat w stronę, w którą robiłem screeny nic nie rzuca cieni. Więc nie bardzo wiem, o których nieoświetlonych elementach piszesz na tych screenach (które drzewa, barierki, w którym miejscu trawa) i o których bardzo ciemnych cieniach, bo tam cieni nie ma. Nie bardzo też widzę, gdzie coś wygląda płasko czy na niedoświetlone. Przy całkowitym zachmurzeniu oświetlenie dokładnie tak wygląda w realu, nie ma kontrastów, saturacja kolorów spada, nic nie rzuca cieni i wszystko się "wypłaszcza". Materiały też bardzo dobrze reagują na światło co widać np. po barierce po prawej stronie na tych screenach z zachodem słońca.

Ogólnie to chyba jest tu kolejna rzecz, w której się nie dogadamy, bo jak już pisałem, dla mnie w ścigałkach liczy się "realny" feeling grafiki i takie GT7 jest dla mnie zbyt "growe", zbyt nasycone kolory, wszystko bardzo przekontrastowane, wygląda jak z takich przerysowanych zdjęć czy np. filmów w 4K o zwierzętach na OLEDZIE, wszystko jest "mocniejsze" niż życie. Wygląda takie coś dla oka jak najbardziej ładnie, nie mówię, że nie, ale wystarczy wyjść na zewnątrz żeby z miejsca zauważyć, że prawdziwy świat widziany ludzkim okiem tak nie wygląda, kolory mają mniejsze nasycenie, nie ma takich kontrastów, wszystko jest bardziej wypłaszczone i zlewa się w taki plastyczny obraz, a nie mocne niebieskie niebo, do tego mocno zarysowane prześwietlone chmury, mocne kolory, kontrasty. I tak jak już pisałem, takie coś dla oka wygląda fajnie i ogólnie w gierkach lubię taki efekt, bo mają być ładne, a nie idealnie odzwierciedlać bardziej "szarą" rzeczywistość, ale akurat w simach liczy się dla mnie realistyczny feeling i GT7 mi tu w ogóle nie siedzi ze swoim podkoloryzowanym podejściem w temacie oświetlenia.

@Emet fajny dopisek przy temacie oczywiście uszczypliwość rozumiem, ale serio, grając w sima nie kręcę w koło kamerą w photomode z kilku centymetrów tylko jeżdzę i wybacz, ale mimo, że wyścigi to gry "o samochodach" to trasy i to jak wyglądają (w tym widoczne cały czas na sporej części ekranu drzewa) są ważniejsze dla ogólnego odbioru grafiki niż lepiej wymodelowana lampa przy dokładnych oględzinach z kilku centymetrów.

@Emet Cały czas piszesz o tym "oświetleniu" i "materiałach" tylko nie mam pojęcia, w którym miejscu niby GT7 wypada lepiej niż ACC w tych elementach (bo to, że w WRC jest takie sobie widzę i wiem). Przecież oświetlenie w ACC jest wzorowe, trasa i drzewa o każdej porze dnia/pogodzie oświetlone są mega dobrze i mega realistycznie i serio nie mam pojęcia o co Ci z tym chodzi. Pokaż mi grę, w której jest to lepiej zrobione. To samo te materiały, jakie materiały? Ten na rękawicach kierowcy czy co? Powiedz mi na tych screenach, które to materiały są słabe i gdzie GT7 ma te materiały lepsze.

Co do szczegółów to zobacz mój post wyżej

A co do grafiki w grach to ja porównuje grafikę w grach, a nie konsole/PC (bo sorry, ale raczej nie ma w tym nic dziwnego, że na 4x mocniejszym niż PS5 kompie gry wyglądają lepiej), Forzę mam, GT7 pewnie też za jakiś czas będzie na PC. Ja żadnej z tych gierek nie kocham, piszę tylko o tym co widzę i co pokazują screeny.

Edit: no i też te detale w otoczeniu i inne elementy oprawy, o których piszesz, jestem ciekawy co w tej kwestii w tych screenach Ci nie gra, bo ja nic takiego nie widzę.

Edit 2: poza oczywiście publicznością, która w ACC jest fatalna.

Edit 3: teraz dopiero zobaczyłem Twój dopisek, znowu te materiały, serio, pokaż mi te dobre materiały, dobre, a nie przeciętne modele, bo czuje coraz bardziej, że coś mnie w moim growym życiu omija (tylko oczywiście nie bullshoty z photomode z GT7 + RT, które "delikatnie" odbiegają od rzeczywistej gry)

No i tak poza tym wszystkim to z tego co widzę trochę na innych rzeczach się skupiamy podczas gry w ścigałki, więc i tak pewnie się nie dogadamy. Ty wszystko oceniasz bardziej przez pryzmat rzeczy, które dla mnie nie mają większego znaczenia podczas ścigania, jak już ten nasz ulubiony przykład lamp itd., zbliżeń na kilka centymetrów poszczególnych części auta itd. Ja się bardziej skupiam na tym co widzę, jak jadę i jak całokształt oddaje realizm, to, że można poczuć, że się naprawdę na tym torze jedzie.

No i oczywiście jeżdżę tylko i wyłącznie ze środka, no bo raczej ciężko grać w simy na kierownicy z innego widoku

Ale jeszcze żeby nie było, że GT7 to jakiś hegemon w kwestii szczegółów to tu AC z modami, wszystko ingame, nie photomode.

12 minut temu, Emet napisał:

@tjery

Wygląd "żarówek" (chociaż dobrze wiesz, że nie chodzi o żarówki ale o całe modele, drobne detale, materiały itd) w grze o samochodach moim zdaniem jest jak najbardziej ważny. 

Co do screenów, to postaram się jutro lub w poniedziałek ogarnąć trochę 

do porównania z GT7, chociaż akurat Spa to też jedna z kilku tras, które poza dodaną trawą na poboczu zostały przeniesione prosto z GT Sport z PS4 i z bliska to jedna z gorzej wyglądających tras właśnie z płaskimi drzewami.

Postaram się też dorzucić kilka screenów z nowych tras. Może uda Ci się znaleźć coś z nich w czymś do porównania. 

Btw. Tak całkowicie szczerze i bez przekąsu... to na tych screenach wygląda to ładnie ale bez rewelacji.

Heh, jeśli to wygląda "ładnie" i "bez rewelacji" to w takim razie GT7 wygląda co najwyżej średnio. Już to wcześniej podejrzewałem, ale teraz widzę to dobitnie, że jesteś bojownikiem GT7, który żyje mitem jak to cudownie to GT7 nie wygląda, i nie ma szans żeby Cię z tego stanu wybudzić

Jest też druga opcja, że te screeny oglądasz na komórce, wrzuć to sobie na TV, na którym grasz w GT7, wtedy zobaczysz gdzie jest ACC, a gdzie GT7 pod względem grafiki.

Co do wymodelowania lamp oglądanego w photomode z 10 cm to nie, nie jest to ważna rzecz w grze o jeżdżeniu, bo to nie wirtualny salon samochodowy tylko ściganie jest esencją takich gier, a podczas ścigania nie siedzę w photomode z widokiem na lampę, tylko się ścigam i widzę np. drzewa z ery PS3 albo chociażby patrzę cały czas w lusterka (porównaj sobie odbicia w lusterkach w GT7 i tutaj w ACC), to są ważne elementy, a nie lampy z kilku centymetrów.

13 minut temu, maciucha napisał:

AMS2 byłoby top 1 ever gdyby nie OP AI w deszczu. To samo było w PC2 - jadą jak po sznurku..

Za to na sucho chyba najlepsze AI w simach. Cudowna zabawa.

Ale na 100% nie rezygnuj z RF2, koniecznie spróbuj, topka simów jest świetna, ale RF2 dzięki temu niesamowitemu FFB to jest taki Mount Everest. To jak tam jest oddana nawierzchnia toru, jak dokładne tam są "meshe" nawierzchni, wszelkie nierówności, bumpy, połączone ze świetną fizyką opon i ogólnie świetną całą fizyką jazdy (+ ten FFB) to jest coś pięknego. Jeden przejazd na Sebringu i z miejsca się zakochasz, to co tam się dzieje na pierwszym i ostatnim zakręcie, na dohamowaniu po długiej prostej przed (chyba) 6 zakrętem to to dohamowanie z ponad 250 po mega bumpy nawierzchni, to co się wtedy dzieje z FFB, z kierą, z autem, bania rozjeb...ogólnie RF2 to jedyna gra IMO, która tak dobrze oddaje "życie" auta, jazdę na limicie, tam cały czas coś się dzieje, cały czas czujesz, że masz wyścigowego potwora pod dupą.

Teraz, maciucha napisał:

Za to w AMS2 dziś 1h wyścig w BMW Procar M1, Bathurst nocą na AI 105.

Warte każdych pieniędzy.

No, AMSik wymiata, po tych ostatnich aktualizacjach fizyki wbili się na samą górę simów. Fajne są też te południowoamerykańskie tory, z początku się zastanawiałem o co z tym loto i czemu tego aż tyle, a się okazało, że Reiza jest z Brazylii.

Co do AC to sprawdź jeszcze w CM w opcjach pod zakładką New AI Behavior czy masz to włączone i wszystkie usprawnienia pozaznaczane.

2 minuty temu, maciucha napisał:

Ma ktoś pomysl jak ulepszyć AI w AC? To są tak ciężcy idioci że szkoda gadać. W wyścigach w pierwszych kilku zakrętach 1/5 stawki na poboczach. Zrobiłem sobie track day multiklasowy na Nurbie, agresja 0% i połowa stawki zbrickowana na poboczach na 1 okrążeniu xdd

Mody, modziki oczywiście Ale ogólnie niestety to jest bolączka AC, bardzo dużo zależy od trasy, klasy samochodów i ich ilości. Czasem jest idealnie, czasem tak jak piszesz. Praktycznie do każdej trasy jest mod AI, zwykłe kopiuj-zamień, ale to Norda nie mogę teraz znaleźć, jak mi coś wpadnie to dam znać, bo w sumie trochę pojeździłem po tym Nordzie w AC i aż takich problemów jak Ty nie miałem, ale tak jak mówię, dużo zależy od tych zmiennych, szczególnie na tym długim torze.

Z racji, że śmigam teraz w ACC to wrzucę trochę screenów ze Spa (AC z modami i Nord następnym razem ). Starałem się trochę pomieszać, różne warunki, pora dnia, pogoda, trochę samej trasy, trochę szczegółów, trochę z normalnej jazdy, trochę z autem. Wszystko bezpośrednio z gry przez narzędzie do screenowania, nie z photomode. W ACC można w czasie jazdy "uwolnić kamerę" i ustawić tak jak się chce, można z kamerą ustawioną obojętnie gdzie normalnie jechać i ona podąża za autem, stąd ujęcia toru czy spoza auta. Niestety screeny bez HDR, bo coś w ACC się jebie jak chce się z HDR zrobić screena, a szkoda, bo HDR dodaje tej ostatecznej "plastyczności" obrazowi.

Na temat szczegółów rozpisywał się nie będę, wszystko widać na screenach, pokrótce na max ustawieniach na PC gra wygląda przepięknie, naturalnie i realistycznie, wszystkie elementy top (z takich szczegółów polecam zwrócić uwagę na jakość odbić w lusterkach). Do tego natywne 4K i betonowe 120 i jest pięknie.

Z racji tego, że to jakby w odniesieniu do mojej dyskusji z @Emet w innym temacie, to odpowiem na zadane tam pytanie Tak, serio uważam, że simy na max na PC wyglądają lepiej niż GT7, oczywiście nie wszystkie, ale ACC, AMS2, LMU, AC z modami to jest (i oczywiście nie w każdym aspekcie graficznym, ale ogólnie tak). PS5 już sprzedałem, także screenów z GT7 do bezpośredniego porównania nie wrzucę, a screenów ze skompresowanych filmików z YT nie będę wrzucał, bo to nie ma najmniejszego sensu (chociaż Tobie oglądanie na YT nie przeszkadza tak jednoznacznie oceniać grafiki w simach na PC ).

Tylko jeszcze odniosę się do tego:

"Płaskie drzewka to klasyczny argument osób, które GT7 chyba widziały tylko na filmach lub w wersji na PS4. Poza tym, poza samymi modelami 3D drzew (które w WRC oczywiście są lepsze), dochodzi też oświetlenie i materiały, a tutaj WRC leży (o simach na PC już nie wspominając). Uważasz inaczej? Pokaż, chętnie zobaczę"

No myślę, że te screeny dobitnie pokazują jak bardzo się mylisz co do simów ustawionych na max na PC (tak wiem, że jest ACC jest też na konsole, ale to trochę inna bajka w stosunku do maxa PC). Oświetlenie, materiały? Wszystko na najwyższym poziomie. I jeszcze co do drzew, to starasz się jak możesz () umniejszyć ich znaczenie w odbiorze grafiki w ścigałkach, ale niestety drzewa (w przeciwieństwie do dobrze wymodelowanych żarówek w lampach w trybie photomode, którymi jarają się fani GT) to bardzo ważna rzecz jeżeli chodzi o grafikę w tym gatunku, praktycznie na każdej trasie wciąż je widzisz, na pierwszym planie, w tle, na horyzoncie, cały czas i nie są to jakieś szczegóły, na które trzeba zbliżać kamerę, tylko cały czas zajmują sporą część ekranu. Dlatego przedpotopowe drzewa bardzo szkodzą wyglądowi GT7 i dlatego też Ci pisałem, że np. Nord jest w GT7 średni, bo te drzewa są straszne, nawet Forza z tymi niedokładnościami w oddaniu kerbów, malunków, umiejscowieniu drzew i innych rzeczy wygląda pod tym względem lepiej, a to właśnie dzięki drzewom. Bo Nord to drzewa, nie oszukujmy się. 

W tym aspekcie pozwoliłem sobie wrzucić tylko jednego screena z filmiku na YT ze Spa z GT7 (najlepsze co mi się udało znaleźć, 4K), wiadomo, że jest rozmazany (chociaż to rozmazanie tym drzewom z GT7 to w sumie pomaga ), bo w czasie jazdy, motion blur itd., ale chciałem tu tylko pokazać jaką różnicę robią drzewa, a to myślę mimo, że screen słabej jakości, dobrze na nim widać. Świetnie wymodelowane, cieniowane, oświetlone, szczegółowe drzewa 3D w ACC robią mega robotę i pokazują gdzie w tym elemencie jest GT7, czyli z 2 generacje do tyłu.

Mniej więcej to samo miejsce, wiadomo, ujęcie itd. zupełnie inne, ale myślę, że ogólnie widać o co mi chodzi.

Reszta w spoiler, bo trochę tego jest

Z tymi opcjonalnymi rzeczami to tak naprawdę w dużej mierze nie ich jakość decyduje, ale to czy się wsiąknie w klimat gry. Bo umówmy się, poza bardzo nielicznymi wyjątkami to są zawsze rzeczy typu przynieś/wynieś/pozamiataj, czasem okraszone jakimiś dialogami i scenkami. I jak komuś gra siedzi, cały świat, otoczka, bohaterowie, to wtedy te zapchajki robi się z uśmiechem na japie, jak ktoś gra w gierkę od tak, żeby przejść i jest spoko, ale bez większej podjarki i wczuwki (ot, latam se jakimś chłopkiem i przechodzę gierkę) to wtedy jest jak ze Schranzem.

@Emet jeszcze co do tego

"30km odcinki vs zamknięte tory... szczegół, że te 30km odcinki to.... też zamknięte tory (możesz wypaść za trasę, ale jak daleko i jak wygląda otoczenie kilkanaście metrów dalej?). Btw. Ten "zamkięty tor" Nordschleife to też ok 25km."

to umówmy się, że skala tras w WRC jest zupełnie inna. W GT7 większość tras to tory i do tego brane i ulepszane z poprzednich części. W WRC goście od zera zrobili ponad 600km oesów i to nie fikcyjnych, tylko 1:1 z rzeczywistymi odpowiednikami (oczywiście 1:1 na tyle ile się da przy takich ilościach km, bo wiadomo, że nie zgadzają się do umiejscowienia każdego drzewa, kamienia itd.), to wszystko w 18 lokalizacjach gdzie większość bardzo się różni od pozostałych krajobrazem, roślinnością, nawierzchnią itd. Plus to wszystko w 4 porach roku, które są zrobione naprawdę fajnie. Także dla mnie zrobili naprawdę dobrą robotę. I to nie jest tak jak piszesz, że to są jakieś korytarzowe trasy otoczone drzewami, wiele odcinków ma taki układ, że widzisz kilka kilometrów przed sobą trasę, którą za jakiś czas będziesz jechał. Nie wspominając o elewacjach terenu, których w GT praktycznie nie ma, bo to inny rodzaj wyścigów.

A sama gra wygląda świetnie głównie właśnie dzięki odwzorowaniu roślinności, na PC max LOD masz po sam horyzont i nic się nie doczytuje, dodając do tego bardzo dobre modele różnorakich drzew, krzewów, kwiatów, traw prezentuje się to bardzo ładnie.

@Emet "Powiedz serio, że patrzysz na ustawione obok siebie obrazy z GT7, WRC i np. Nurba z rFactora 1 czy AC (z modami) i mówisz, że te gry wyglądają lepiej niż GT7... czy dla przykładu Forza."

Raz, odnośnie WRC pisałem o roślinności, która zjada tą z GT7 i tu chyba nie ma o czym dyskutować.

Dwa, nie Nurb z RF1 tylko RF2.

Trzy, tak, na PC na max ustawieniach AC z modami (i nie tylko AC) wygląda lepiej niż GT7 czy Forza, serio. Ale żeby nie prowadzić jałowej dyskusji na zasadzie ja twierdzę tak, a jak tak, to później wrzucę screeny.

16 minut temu, Emet napisał:

GT7 się wdarło bo jak napisałem, że WRC wygląda średnio to Ty wyskoczyłeś, że zjada GT7/Forzę na śniadanie, co już nawet nie jest śmieszne, czyż nie? 

 

Zjada pod względem roślinności, no chyba że drzewa w 2D to ta nowoczesna technologia, której mój umysł nie pojmuje.

23 minuty temu, łom napisał:

Te screeny z WRC też jakoś kosmicznie nie wyglądają (przedostatni screen i budynki po lewej i prawej to poziom PS3).

Nie no pewnie, w gierce rajdowej na 30+ kilometrowych odcinkach to te budyneczki najważniejsze i decydują o jakości grafiki, bo w GT7 na zamkniętych torach wyglądają lepiej. Ręce opadają.

Do Norda już się nie odnoszę, bo miałem nie offtopować

No dyskusja ogólnie odnośnie grafiki w WRC, bo gra to jednak gra, czy na PC czy na konsoli.

No a GT7 i Nurb jakoś tak przypadkiem się wdarły

No i jeszcze odnośnie samej gry to myślę, że nadszedł moment, że można spokojnie kupować jak ktoś się wahał, jeździ się świetnie, poogarniali te największe bugi (chociaż czasy AI  w karierze wciąż do dopracowania), no jest dobrze, IMO najlepsza rajdówka na rynku obecnie.

36 minut temu, Emet napisał:

No jeśli w GT7 Nord jest taki se to... 

I te screeny tak, wyglądają na grę z 2014 roku.. lub może bardziej jak remaster gry z 2014 roku. Oczywiście możesz to ruszyć w 4k lub więcej i w 120fps, ale to nie zmienia samego wyglądu gry, marnego oświetlenia, materiałów itp.

Chyba widzimy co innego, bo teraz to już nie wiem czy Ty tak serio czy trollujesz. "samego wyglądu gry, marnego oświetlenia, materiałów itp." - że co? Serio se jaja robisz.

Aż to wrzucę, bo mnie rozbawiłeś. Przykład nowoczesnej gry pod względem roślinności (drzewa to są wręcz z przyszłości, tak dobrze wyglądają), materiałów, oświetlenia. Rzeczywiście co najmniej 10 lat różnicy między tym a tymi screenami.

36 minut temu, Emet napisał:

No jeśli w GT7 Nord jest taki se to... 

 "taki se" Nurb tam jest na chwilę obecną najlepszą wersją Nordschleife w grach

No pewnie, ograłeś wersje z AMS2, AC z modami, rFactora 2 to wiadomo, że na luzie Twoja opinia jest wiążąca.

Pierwszy z brzegu filmik z rFactora 2 z Norda, tak wygląda Nord, a nie ta cukierkowa wersja z GT7 z drzewami z 2000 roku.

Dobra, bo przez te wojenki offtopuje na maxa

52 minuty temu, Emet napisał:

Mogę patrzeć godzinami na screeny o gameplaye z WRC z PC, no i sorry... ale serio uważasz, że te WRC wygląda lepiej niż właśnie GT7 czy nawet Forza?

Jeśli tak to.. ponownie "good for you" ale masz totalnie zakrzywioną rzeczywistość.

Pod względem otoczenia i roślinności tak, wygląda lepiej, szczególnie biorąc pod uwagę skalę, tj. krótkie zamknięte tory vs setki kilometrów otwartych i zróżnicowanych przestrzeni. A i pod kątem modeli aut WRC też nie ma się czego wstydzić. No i oświetlenie + niebo i chmury w WRC to też bardzo wysoki poziom. Plus na PC nic się nie doczytuje.

Pozwolę sobie ponownie wrzucić screeny, bo głupio dyskutować odnosząc się cały czas do strony X. No sorki, ale dla mojej zakrzywionej rzeczywistości nie wygląda to na grę z 2014 roku (polecam odpalić na normalnym ekranie, a nie na komórce).

Co do "krucjaty" to przede wszystkim różni nas to, że ja te gry widziałem na żywo, Ty te z PC tylko na skompresowanych filmikach z YT. Co do Norda i GT7 to tu widać bardzo Twoją miłość do tej gry, bo w GT7 Nord jest taki se ale tu już starczy o tym, później wrzucę coś to jakiegoś tematu, co się nadaje do takich dywagacji