Kmiot

U mnie dopiero Radahnek spadł ze swojej szkapy. Piękna to była batalia, choć zanim ogarnąłem o co chodzi to 2-3 próby musiały minąć. Ale potem zebrałem ziomków i NA NIEGO. Druga faza i jego wejście w stylu meteorytu to jeden z tych WOW-momentów. Przy okazji te wielka wrona w Caelid zrobiła mnie w chuja jak w tym memie xd Kocham.

Paolo, zanotowałeś?

Cały czas mam na uwadze, że to trochę inne gatunki i ustalimy to w swoim czasie. Póki co badamy odbiór każdej z nich i w tym pytaniu można zaznaczyć więcej niż jeden tytuł. To tylko ankieta pomocnicza, a jako że nie jestem ekspertem w dziedzinie Person/SMT to i tak wszystko będę konsultował z ludźmi bardziej obytymi w serii. Bez obaw, zobaczymy ile będziemy mieli miejsca na liście i wtedy będziemy decydować. Wiem, sam się z tymi grami zapoznawałem dopiero na 3DSie. Zeldy są już jednak dość solidnie reprezentowane tytułami ściśle handheldowymi (Phantom Hourglass i Spirit Tracks ze sterowaniem dotykowym i fajnymi patentami wykorzystującymi możliwości NDSa + ALBW z 3DSa), które są nie do pomylenia i w zasadzie nawet nie mają prawa istnieć poza tymi handheldami. Wolę każdą jedną z tych oryginalnych trzech zamiast gry z N64 podciągniętej pod względem oprawy. Według mnie tutaj nie ma się nad czym zastanawiać, a z racji że celujemy w listę 128 to nie mamy też slotów do szastania i rozdawania.

To co mi tutaj Mendrek podaje?!

Dodałem ankietę pomocniczą. Nie jest decydująca, bo jeszcze trudno mi powiedzieć ile slotów przypadnie dla każdego cyklu. Poza tym będę chciał to jakoś rozłożyć, by każda z obu generacji miała swojego reprezentanta. Standardowo - jeśli w pytaniu rywalizują więcej niż dwie gry, to można zaznaczyć kilka. Jeśli startują tylko dwie, to wielokrotnego wyboru brak i trzeba się zdecydować na jedną. Na końcu jest pytanie bonusowe dotyczące Persony 4 Golden.

Mam wątpliwości co do sensowności tych gier. No nie jestem przekonany. Krótko mówiąc to porty gier, których nikt raczej nie utożsamia z handheldami. Mówisz SM64 i nie kojarzy się on z wydaniem akurat na 3DSa. P4G przynajmniej miała rozszerzone, bogatsze wydanie. Poza tym w takim przypadku Zeld czy platformowych Mario byłoby na liście już po pięć, a wolałbym nie musieć wyrzucać którejś gry tworzonej bezpośrednio na NDS/3DS, tylko dlatego, by zrobić miejsce dla porta z N64. Podobnie z: Nie wiem, czy chcemy np. takiego SF4 ponownie, tylko dlatego, że dostał port na 3DSa? Chyba że te gry są czymś więcej. Potrzebuję w tej kwestii Waszej pomocy. Strasznie mi utrudniacie zadanie ;] Raczej nie ma szans, bo startował już jako wydanie z PS2 w Szóstej Generacji. Od siebie chciałbym podbić kilkanaście tytułów: Castlevania: Order of Ecclesia [NDS] Gravity Rush [PSV] Hotline Miami [PSV] The Legend of Zelda: A Link Between Worlds [3DS] (2) The Legend of Zelda: Phantom Hourglass [NDS] (2) Luigi's Mansion: Dark Moon [3DS] Metroid Samus Returns [3DS] Shovel Knight [3DS/PSV] Steamworld Dig Super Mario 3D Land [3DS] Tearaway [PSV] Wipeout 2048 [PSV] Jak również dodać od siebie kilka nowości: Picross 3D: Round 2 [3DS] - grałem jak opętany La Mulana EX [PSV] - uwielbiam, kocham. Wymagająca, klimatyczna. Papers, Please [PSV] - jak mogliście zapomnieć? Severed [PSV] - świetny ex wymagający maziania po ekraniku Vituni. Oprócz tego proponuję też: Stealth Inc. - była też na duże konsole, ale na handheldach spisywała się najlepiej. SteamWorld Heist - półroczny ex na 3DSa

Jeszcze muzyczny klasyczek ku pamięci Maxa 3 i machamy mu na pożegnanie.

Drabinka coraz skromniejsza i zdecydowanie zbyt ciasna, by pomieścić wszystkie te sztosiwa. Pora się pozbyć kolejnych szrotów. Do boju! Skrócona: Pełna drabinka TUTAJ. Ponownie startuje 256 tytułów. To gry ponownie wybrane przez nas w trakcie dość sentymentalnego procesu, więc lista niekoniecznie zawiera najlepsze gry według powszechnego uznania. Może nawet zawierać mało udane gry o ile tylko ktoś je nominował. Bo to nasza lista, a nie lista koniecznie najlepszych. Lista nie zawiera gier na konsole kieszonkowe. Te dostaną własny plebiscyt już wkrótce (trwają przygotowania w odpowiednim temacie). Jeśli jakaś gra ukazała się zarówno na dużą konsolę oraz handhelda, to staraliśmy się zdecydować gdzie lepiej pasuje. Braliśmy pod uwagę datę premiery oraz platformę premierową, naturę gry oraz tradycyjny "chłopski rozum". Stąd takie gry jak np. Hotline Miami czy Shovel Knight pojawią się na liście handheldowej. Proszę o wyrozumiałość, bo nie zawsze to była łatwa decyzja, ale każdą starałem się jasno ogłaszać i byłem otwarty na konsultacje. Domyślnie jest limit dwóch gier na cykl, ale oczywiście w paru wyjątkach zrobiliśmy ukłon w stronę najbardziej istotnych czy dyskusyjnych serii. Te najsilniej reprezentowane dostały po trzy sloty, bo dzięki usunięciu z listy gier handeldowych mogliśmy sobie pozwolić na ekstrawagancję. Głosowanie oczywiście standardowo - kończy się w piątek (18.3.2022) o godzinie 23:59. W przypadku remisu zliczane będą głosy Senior Memberów oraz Adminów. Wygrywa ta gra, która zbierze ich więcej. W przypadku remisu również w powyższym aspekcie, zorganizowana zostanie Turbo Dogrywka trwająca około 12 godzin (zwykle kończąca się w sobotę w południe). Drabinka została wygenerowana w pełni losowo. Proszę nie zadawać pytań w rodzaju: "dlaczego nie ma gry xxx? dlaczego na liście są tylko dwa xxx, a trzy yyy?" Czas na takie dywagacje był w odpowiednim temacie i właśnie minął. Gameplaye do wciąż żywych:

Pozostali najmocniejsi. Skrócona drabinka: Pełna drabina TUTAJ. Startowało 256 tytułów. Tytułów wybranych przez nas.To skład wybrany przez nas i nie należy, ogólnie mówiąc, do najbardziej obiektywnych. Wiele tutaj sentymentalnych tytułów i nieoczywistych wyborów. Choć oczywiście nie zabrakło najważniejszych postaci. Skupialiśmy się na tytułach jak najmocniej kojarzonych z PC (najlepiej na exach). Odrzuciliśmy gry, które już się pojawiły we wcześniejszych plebiscytach, jak również niektóre tytuły przenieśliśmy do kolejnych plebiscytów (jeśli miały konsolowy port na równych prawach). Miał być również limit maksymalnie dwóch gier na serię. Ale to dawno i nieprawda. Obecnie nie ma takiego limitu, i niektóre cykle dostały 3 sloty. Po prostu się adaptujemy do potrzeb, a takie się pojawiły. Głosujemy standardowo do piątku (18.3.2022) do godz. 23:59. W przypadku remisu będą zliczane głosy Senior Memberów oraz Adminów. Dalej awansuje gra, która uzbiera więcej wstawiennictw tych zacnych person. W razie dalszego remisu będzie organizowana błyskawiczna Turbo Dogrywka, trwająca około 12 godzin. Drabinka została wygenerowana w pełni losowo. Już za późno na pytania w rodzaju "a dlaczego na liście nie ma gry xxx?!" czy "ale że Dudka nie wzięli...". Był czas i zbierane propozycje. Wciąż żywi i gameplaye:

Ależ ja rozumiem pobudki za tym stojące, motywacje czy argumenty, sam parę razy już zaglądałem do sieci nie do końca wiedząc do czego służy dany przedmiot, czy nie do końca rozumiejąc daną mechanikę. Sam tutaj pytałem o ubywające mi runy przy podnoszeniu i czy "to tak ma być?", bo mi ta kwestia spokoju nie dawała. Ale jedno to drążyć jakiś wątek czy quest, a co innego postępować krok po kroku według "opisu przejścia" i z open worlda robić sobie liniową gierkę. Z przerwami na farmienie run/przedmiotów/czegoś tam. I argument "a bo coś łatwo spartolę" do mnie nie trafia. Spierdolę, to spierdolę, co się może stać? Platyny/calaka nie będzie (bo tylko taki powód mi przychodzi do głowy)? Mała cena za brak przymusu grania z opisem na kolanach (tym bardziej, że można robić respec). Tak samo obawa, że nie daj boże coś przegapię przy pierwszym przejściu. No IMO zanika gdzieś przy tym radość z samej gry i z zabawy robi się jakiś wewnętrzny przymus, nacisk i nieciekawy syndrom "muszę od razu zobaczyć wszystko". Tym bardziej, że dotyczy to pierwszego przejścia. Drugie i dalsze to jak najbardziej ze wskazówkami, by również zobaczyć coś nowego (a co się przegapiło za pierwszym razem). Ja wiem, że tacy gracze wszystko racjonalizują, ale ja mam inną filozofię grania i dlatego w jakimś sensie podziwiam za upór, bo sam bym tak nie potrafił.

No właśnie z tymi reedycjami to trudno mi powiedzieć i trochę twardy orzech, tym bardziej, że nie we wszystko oczywiście grałem i nie potrafię ocenić zasadność umieszczania danej reedycji na liście. Na korzyść tego plebiscytu działa, że to nie jest kolejna generacja, tylko pewnego rodzaju osobny byt i może się rządzić odrobinę innymi prawami. Najwyżej się coś naciągnie lekko zasady na korzyć atrakcyjności. Personę 4 nie do końca przemyśleliśmy, bo też wtedy nie było w planach robić osobnego plebiscytu dla handheldów. A teraz lista bez P4G, która pewnie w wielu zestawieniach jest uznawana za najlepszą grę na Vitę, wyglądać będzie co najmniej dziwnie i zaskakująco (już wyobrażam sobie te pytania: dlaczego w drabince nie ma P4G??!!).

W sumie chuj mi do tego, ale w jakimś sensie podziwiam upór Cirexa, z jakim rozpierdala sobie tę grę. Dziesiątki godzin w grze, drugie tyle poradników obejrzanych na YT, metody na warzenie sera, farming run, questy po sznurku, na kolanach wykaz przedmiotów do znalezienia w lokacji, na tablecie odpalone fextralife, każdy boss opanowany na filmikach zanim jeszcze się do niego podeszło, kalkulator skalowania pod ręką. O czymś zapomniałem? A wszystko wynikające z obawy, że "może coś przegapię". Straszna choroba. Ale chuj mi do tego, powtórzę.

Można takie gry wrzucić, ale nie na dwa sloty. A obecnie są na liście dwa Super Roboty i dwie Hatsune Miku. Plan jest, by pozostawić max po jednej grze, a skoro sam nominujący podpowiada co wyrzucić, to zamierzam to uszanować. Ankieta wyszła, że te gry, które już wystartowały w poprzednich plebiscytach nie biorą udziału. Ogólnie wskazania były wyraźne, by zapomnieć co było i skupić się na NDS/PSP oraz 3DS/PSV (7/8 generacja).

Jak zagrasz najpierw w ER to już sobie wyobrażam, jak bardzo w trylogii będzie Ci brakowało skoku. Odruchowo będziesz przy każdym murku dusił przycisk, oh boy.

Dla mnie Dark Souls było strasznie nierówne. Chodzi głównie o lokacje. Jedne rewelacyjne i klimatyczne, inne to rozmazane mroczne gówno, eksplorowanie których wiązało się z męczarnią. Już bardziej cenię Demonsy, bo były pierwsze i zaskakujące. Pod względem całości najbardziej mi siadł DS3 (najmniej gówno-lokacji).

No nie weszła na listę PC/Siódmej generacji, więc już tylko w zasadzie handheld pozostał. Nie było o tym jakiejś twardej dyskusji. Zaproponowałem, aby dać grę na listę handheldową, bo natura gameplayu bardzo temu sprzyja, nie było sprzeciwów, pojawiły się pojedyncze głosy aprobaty, więc gra jest na liście Handheldowej. Tak, gra najpierw wyszła na PC, ale jesteśmy na forum konsolowym i jeśli tylko jest taka możliwość, to dajemy gry na listy konsolowe. Potem wyszła jednocześnie na PS3 i Vitę, więc na dwoje babka wróżyła. Teraz już nie mamy innych opcji. A Plants vs. Zombies to nie wiem, kwestia jeszcze do ustalenia. Tak samo Disgaea 2. Nie miałem jeszcze czasu i okazji takich rzeczy zweryfikować, więc dzięki za tipa, przyjrzę się temu. Zdaję sobie sprawę, że to niekoniecznie te same gatunki i będziemy to ustalać. Jeśli będą argumenty to się zostawi odpowiednio dużo slotów. Z Personą 4 jest ten problem, że daliśmy ją już na listę Szóstej Generacji, a staramy się trzymać zasady, że tolerujemy przede wszystkim wydania waniliowe. Bo jeśli zaczęlibyśmy się rozdrabniać i brać pod uwagę kolejne iteracje tych samych gier tylko dlatego, że pojawiła się wersja rozbudowana, Director's Cut, Definitywna, Kompletna, Rozrzeszona, to zrobiłby się spory bałagan. Jeśli dana gra pojawiła się już raz w plebiscycie, to musi być naprawdę dobry powód, by dać jej przywilej startowania ponownie. Osobiście chciałbym Personę 4 na liście handheldowej, bo sam zaliczyłem ją własnie dopiero na Vicie, ale to już nie do końca ode mnie zalezy. Może wrzucę dodatkowe pytanie w ankiecie pomocniczej, na podobnej zasadzie jak pytałem o Wiedźmina 2 w Siódmej Generacji (był już na liście PC). Ludzie zdecydują.

Wystarczy rzut oka na wyniki i już wszystko wiadomo. Największy żal, to oczywiście eliminacja Deluxe Ski Jumping, bo piękny to był trolling. Tymczasem pozostali zwycięzcy to chyba żadne ekscesy, co? Hirosi to wiadomo, nawet ja potrafiłem godzinami obserwować tę grę. Chociaż Diablo w sumie też robił na młodym Kmiocie wrażenie... Half Life 2 to w sumie miał farta, że trafił na DSJ akurat bez formy. W prime time by miał kłopoty. Na dole drabinki starcie izometryków wygrywa Diabolo 2 przed Falloutem. A w pojedynku gier TPP lepszym od tego z dwoma mieczami okazał się ten z dwoma gnatami. Jak to mówią - na strzelaninę z mieczami przyszedł, no śmiechu warte. Jutro POTĘŻNE półfinały!

No trochę się nam ekipy posypało. Z ciekawszych wyników: Darksiders 2 wygrywa z Battlefieldem 3, więc przynajmniej w tym przypadku gracze niekoniecznie woleli tylko strzelać. Alan Wake taki tytan, a przyszedł Burnout i gryzipiórka wyjaśnił. Że Nintendo nie ma łatwego życia w plebiscycie udowadnia tylko fakt, że Donkey Kong przegrywa z podróbą God of Wara. Małpa w krawacie będzie się pięknie prezentować w trumnie. Killzone 2 wygrywa ze Sly Cooperem, więc w tym przypadku gracze wolą jednak robić pif paf. W starciu Xboxowych exów Forza Horizon łatwiutko wyjaśnia Mistrza Szefa 3. Assassin's Creed 2 po cichu eliminuje Diabolo 3. Tego kolorowego i neonowego jak Festiwal Miłośników Twojej Starej. Halo Reach odpada z CoD4. Rozczarowujący wynik cyklu, bo to był ostatni przedstawiciel, więc Aureola żegna się z plebiscytem już na drugiej rundzie. Mass Effect poległ z Batman: AA, Mass Effect 2 z BioShockiem, Mass Effect 3 z Deus Exem. Rywale niełatwi, ale i tak beka xd Jako pierwszy Uncharted odpada ten trzeci. Ale walczył z RDR, więc pewnie zero zaskoczenia? Max "Wóz z węglem" Payne 3 musi przełknąć bolesną pigułkę porażki z recepty Pana Drejka 2. Ale w łykaniu specyfików to Max jest mistrzem. South Park w sumie zaciekle walczył z Dead Space 2. Nie dał rady, ale pokazał się z całkiem mocnej strony i wstydu nie było. Dark Souls vs. Batman: Arkham Origins. Fanbase soulslajków chyba gra w Eldenika (<3) i prawie zapomniał przepchnąć swojego reprezentanta dalej. Było blisko, ale jednak Mroczne Dusze ostatecznie górą nad Mrocznym Rycerzem. O ile przy Batmanie bawiłem się przednio (ten świąteczny klimacik...), to byłoby ciut dziwnie, gdyby tak inspirująca gra jak DS odpadła już w drugiej rundzie. Natomiast w starciu Nintendowych exów Galaktyczny Mariusz góruje nad Szpiczastouchym Odnośnikiem. Mieliśmy też dwa remisy. CoD: Black Ops poszło na wymianę ciosów z Lost Planet - 44:44 w głosach, ale w opinii Seniorów/Adminów lepszą grą jest zdecydowanie Lost Planet (16:10). Metro 2033 walczyło z Devil May Cry 4 jak równy z równym - o wyniku musieli zadecydować Seniorzy/Admini i z wynikiem 14:12 dalej przechodzi Metro! No nie powiem - jestem zaskoczony xd Ciekawe co u Bzdurasa słychać.

No drabinka nie ułożyła się dla Mass Effectów, oj nie ułożyła. Naprawdę solidne gry - pierwszy Batman, pierwszy BioShock i pierwszy od ponad dekady Deus Ex. SIŁA. Ale jeśli się przyjrzeć parom, to naprawdę od groma tutaj mocnych starć. Można narzekać na generację, ale przecież tyle tu dobroci, że Mejm do tej pory ją ogrywa. To chyba wszystko wyjaśnia.

To? Generalnie postaram się w weekend ruszyć z ankietą pomocniczą, która wyłoni najbardziej godnych reprezentantów danych serii. Celujemy w listę 128, ponieważ zainteresowanie jest, jakie widać, a aktualnie udało się uzbierać listę złożoną z 168 tytułów. Sporo z nich jednak wyleci, bo póki co figurują na niej trzy Patapony, cztery Shin Megami, trzy Etrian Odyssey, trzy Wipeouty, cztery Phoenix Wright, cztery Pokemony, 3 Persony (+ taneczna), trzy Monster Huntery (+Stories), cztery MGSy, trzy Castlevanie, trzy Mario & Luigi, trochę podwójnych, z czego pewnie ostatecznie zostanie jedna (Mario Karty, Hatsune Miku, Loco Roco itd, itp.). Niektóre gry są dyskusyjne, ale póki co z listy ich nie usuwałem (Persona 4 Golden, THUG2 Remix, Ultimate Mortal Kombat, 42 All-Time Classics to zestaw gier, ). Więc jest co wyrzucać. A naciągać do 256 przecież nie będziemy. Później jeszcze dorzucę jakieś swoje typy, więc lista teoretycznie trochę nabierze na masie, ale pewnie niewiele, bo głównie podbiję niektóre już podane tytuły. Aha, nie sugerujcie się zbytnio ilością głosów w nawiasach, bo te mogą być mylące. Zrobiło się lekkie zamieszanie, teraz niektórzy podawali swoje nominacje po raz drugi, a mi się nie chce weryfikować, czy już je liczyłem podczas gdy podawali przy okazji tworzenia Siódmej Generacji. Więc sprawdzałem tylko czy dana gra jest na liście i jeśli była, to nie dodawałem jej głosu. Dotyczy tylko tytułów NDS/PSP, bo te z ósmej generacji były liczone legitnie. Ogólnie jak będzie jakaś sporna kwestia, to zawsze mogę przeszukać temat i się ustali ile dana gra miała nominacji. Lista na tę chwilę wygląda następująco:

Filmik wyjaśniający zasady nowych elementów (łuki i łańcuchy).

Does Godrick the Grafted look like a bitch? Ja mam jakieś 40 godzin i wciąż bawię się wyśmienicie, kompletnie bez napinki szlajam się po świecie. Z fabuły dotarłem ledwie do Bayonetty, teraz zwiedzam jakieś podziemie z mrówkami, ale jeszcze w tym tygodniu planuję uderzyć w te spustoszone tereny na zachód od Limgrave. Jestem zauroczony atmosferą tej gry i póki co ani przez moment się nie nudziłem. Powtarzalność pewnych elementów mi kompletnie nie przeszkadza, bo żaden open world tego nie uniknął i nie uniknie, ja to już traktuję jako element gatunku, póki ktoś nie przesadzi z ilością. Generalnie wciąż jest pięknie. Nie piszę tutaj zbyt wiele, bo staram się wszystko rozkminiać samodzielnie i nie sugerować.

No ja też się zbieram, ale ciągle jakoś nie po drodze. Pewnie ostro wyszedłem z formy i poziom Expert mnie zmiażdży. Ale tan wałek brzmi lepiej niż dobrze. Takie banalne i od razu wpadające w ucho lubię najbardziej.

Jak się upierasz na miecz czy inną halabardę, to ciosy kłute też dadzą radę. Unikaj cięć, bo się odbijają i prawie nie robią im krzywdy. Ale oczywiście obuchowe lepsza opcja.