Kmiot

Nie wiem, ale się domyślam, że nikt jedynki nie nominował? Sam zaproponowałeś Borderlands 2 i Borderlands Pre-Sequel. Ten drugi w ankiecie dostał... jeden głos. Od Ciebie. Brak potencjału był dla mnie jasny i nie widziałem powodów, by zostawiać go na liście, skoro B2 znacznie go przewyższa, takie rzeczy wypadały jako pierwsze z listy. A Borderlands 1 nie ma, bo nie było go w nominacjach, proste. Teraz się zorientowałeś? Na dobę przed planowanym startem plebiscytu?

Sorry @oFi ale chyba nadeszła pora, by pożegnać się z Get Fit with Mel B, bo wciąż mamy jedną pozycję za dużo. Moje argumenty dlaczego Mel B? Nikt (poza Ofim w to nie grał), nikt nie kojarzy, nikomu nic ten tytuł na pierwszy rzut oka nie mówi. Kane & Lynch czy Rambo mogą być crapami, ale przynajmniej można liczyć na to, że ktoś w to grał i coś mu te tytuły mówią (a na pewno więcej niż jednej osobie). Przykro mi, że mnie do tego zmusiłeś.

Najlepsze, że jak czytałem tematy o takich przypadkach to były tam ancymonki z 400-480 GB zajętego miejsca xd

Że błąd, to pewne, problemem było to, że w żaden sposób nie dało się tego zlikwidować, ani ingerować w tę zawartość. Odinstalowywanie gier nic nie zmieniało, safemode i odbudowa bazy danych czy inne manewry robiły tylko różnicę kilku GB. Już rozważałem powrót do ustawień fabrycznych. Przeczytałem kilka wątków w sieci i jedyną metodą, która pomogła była metoda na brutala. Czyli konsola w stan uśpienia (nie wyłączona!) i odpięcie kabla zasilania. Potem pozwolić konsoli sprawdzić uszkodzenia, bo niepoprawnie wyłączyłem konsolę blabla. Pierwsza próba pomogła tylko częściowo. Usunęła około 20 GB i już byłem zrezygnowany, ale uznałem, że spróbuję jeszcze raz. I za drugim razem poszło z dysku ponad 300 GB.

No tak, rozumiem, ale nie może być tak, że mam zainstalowane tylko Astro Bota i Eldenika, a tam nadal 350 GB zajęte. Po prostu wygląda, jakby się tam dane kumulowały, a przy usuwaniu gier wcale nie zwalniały wcześniej zajętego miejsca. I tak się zebrało, gigabajt do gigabajta.

Dobra, co jest z tym dyskiem na PS5, że "Inne/Other" wpierdala mi 350 GB przestrzeni? xd Dwie gry na krzyż aktualnie zainstalowane, baza danych odbudowana, cache usunięte, zapisywanie rozgrywki ograniczone do 30 sekund. Czytam, że dużo zjadają gry z PS4 (dlatego lepiej je instalować na zewnętrznym dysku), ale aktualnie nie mam żadnej gry z PS4, a "Other" dalej zajmuje połowę dysku. Ponoć puchnie też w trakcie ściągania aktualizacji (dane są tam tymczasowo przechowywane), ale żadna mi się nie ściąga, ani nie instaluje. Wygląda, jakby się zawieruszyły jakieś pozostałości (po crashach konsoli czy coś) i nie miały zamiaru się usunąć. Jakiś patent na to, poza przywróceniem do ustawień fabrycznych? Jakie gówno xd Jeszcze nawet nie można zajrzeć co tam siedzi. Zajęliśmy 50% twojej przestrzeni dyskowej i co nam zrobisz? Edit: dobra, ogarnąłem metodą brute force. Z 350 GB zrobiło się 11 GB. Na tyle mogę się zgodzić.

@oFi Get Fit with Mel B @Mejm Rambo

Muszę ponownie tłumaczyć? Mam nadzieję, że nie muszę, ale i tak to zrobię. Na listę staramy się wrzucać gry w bazowej wersji, a nie wersje ostateczne, definitywne, GOTY, kompletne, rozszerzone czy reżyserskie. Nie takie po dziesiątkach poprawek i dodanej zawartości. Twórcy wypuszczając bazową grę uznali, że jest wystarczająco gotowa, by poddawać ją ocenie. Cała reszta to tylko dodatek. Oczywiście każdy podczas głosowania i tak podchodzi do tego, że ocenia nie konkretne wydanie, a samą grę, niezależnie kiedy, na czym i w jakim wydaniu akurat ją ogrywał. Tytuł gry to Street Fighter 4, ale nikomu nie zabronię, a nawet polecam traktować to tylko jako wskazówkę, a głosować jakby to była najlepsza możliwa wersja do ogrania dzisiaj. Zdaję sobie sprawę, że wcześniejsze Street Fightery również trafiały na listę czasami w "dopakowanych i usprawnionych" wersjach, ale tam nie chciało mi się nawet tego weryfikować Ok, według Panów powyżej Yakuza 5 odpada z rywalizacji. Ale między Y3 i Y4 nadal jest ciasno, więc kto pierwszy, ten lepszy - następny post stający w obronie którejś części (Y3 albo Y4) zapewnia jej start na liście. Tymczasem pozostałe i możliwe, że ostateczne decyzje: Condemned 2 odpada (według życzenia Slima, który obie części nominował). Little Big Planet 2 odpada, wchodzi jedynka - dużo lepsza ankieta i w nominacjach mała przewaga (3:2) Sonic Unleashed zostaje, Colours odpada. Patrząc po 87% głosach neutralnych, to chyba wszystkim i tak obojętne. Wyrzucam też Alien Colonial Marines, bo tego nawet nie można określić jako sympatycznego crapa, skoro ta gra była jednym wielkim przekrętem i oszustwem. A dla Przekręciarzy i oszustów nie ma miejsca na naszej liście. Resztę gier i rozstrzygnięć wolałbym zostawić już na głosowanie. Argumentuję to tym, że rywalizacja w ankiecie była między nimi zacięta, zgarniały one dużo określonych głosów (więc mają fanów) zamiast zbierać głosy neutralne, czyli obojętne. Często dostawały też po kilka nominacji, a jakoś wydaje mi się niesprawiedliwe, by wyrzucać z listy grę z np. trzema nominacjami, a zostawiać Rambo czy Kane & Lynch 2 (sprawdziłem 63% i 5,3 na meta). W związku z tym proponuję. dwa sloty dla The Darkness. W nominacjach wygrywa dwójka (4:1), w ankiecie jedynka (10:7). Więc już sam nie wiem, która jest faworytem. dwa sloty dla Darksiders. Nominacje na remis (2:2), ankieta również bardzo wyrównana (11:12). dwa sloty dla Dead Rising. Nominacje na korzyść jedynki (4:1), ale ankieta bardzo wyrównana, a nawet lekko na korzyść... dwójki (10:9). dwa sloty dla InFamous. Dużo nominacji (6:4), dużo głosów w ankiecie, no gry wyraźnie nie są obojętne. dwa sloty dla Killzone. Trójka zebrała trzy nominacje, więc i tak więcej, niż połowa gier z listy. Nie chcę tego faktu zignorować. dwa sloty dla Metro. Obie gry idą w rywalizacji równo, więc co im będę żałował. dwa sloty dla NFS. Tutaj Most Wanted trochę na doczepkę (jedna nominacja i 7 głosów w ankiecie), ale osobiście lubię tę część, więc można jej doliczyć drugą, wirtualną nominację (nie podawałem swoich nominacji). dwa sloty dla Raymanów. Bo tęsknię za tą serią, poza tym niełatwo wskazać faworyta. trzy sloty dla Resistance. Mam z tą serią trochę ból głowy i nie potrafię rozsądnie rozstrzygnąć. Dużo nominacji, dużo głosów w ankiecie i dość wyrównany poziom, bo żadna nie chce wyraźnie odstawać od reszty. Po takich manewrach mamy listę o dwa miejsca za długą. Wyrzucimy jeszcze jedną Yakuzę i musimy wyrzucić coś jeszcze. Albo jakiegoś crapa (Kane & Lynch 2, Get Fit with Mel B, Rambo The Videogame), albo jednak coś z tych, o których pisałem wyżej (Dead Rising 2, bo tylko jedna nominacja; Killzone 3, bo wyraźnie odstaje od Killzone 2; NFS: Most Wanted, bo tylko jedna nominacja i odstaje od koleżanki po fachu; któregoś Resistance - jedynkę albo dwójkę - bo trzy sloty, to za dużo). Lista do wglądu:

Pani redaktur, po co czytać.

Mnie te AC wszystkie są obojętne, dopiero Black Flag ograłem, bo ujął mnie setting. No, ale jeden czy dwa AC na liście to w zasadzie obowiązek, a z dwójką jednak wielu ma miłe wspomnienia. Z jedynką niewielu, więc coś z tym poprawianiem błędów AC1 jednak jest, skoro graczom siadło wyraźnie lepiej. Drżysz o swojego Rambo?

@SlimShady Ok, tymczasem robię kolejne eliminacje i argumentuję. Jeśli według kogoś robię to źle, proszę o kontrargumenty. Póki co skupię się na wyrzucaniu gier, które miały tylko jedną, góra dwie nominacje, ale jakieś decyzje pora zacząć podejmować. Obok Assassin's Creed 2 zostawiam AC3. Łom narzekał, Slim chwalił, ankieta na styku, więc przesądziła ilość nominacji. AC3, obok AC2 jest jedynym Asasynem, który dostał więcej niż jedną nominację (aż dwie). No, ale ten wybór zadowoli dwóch nominujących, więc niech będzie. Resztę Asasynów wypierdalam na śmietnik, bo dwa sloty, to maks. Call of Duty 2 wywalam. Jedna nominacja, słabizna w ankiecie, nikt szczególnie tęsknił nie będzie. Call of Juarez: Więzy Krwi wylatują. Gunslinger wyraźnie lepszy w ankiecie. Dead or Alive 5 zostaje. DoA4 wypada. 2:1 w nominacjach, ankieta też nieznacznie na korzyść DoA5. Dirt 2 zostaje, Dirt 3 wylatuje. Sytuacja identyczna jak powyżej. Far Cry 2 wypierdala. Far Cry 3 zostanie jedynym reprezentantem serii, bo to żelazny faworyt w jej obrębie. Forza Motorsport 4 wychodzi na faworyta, więc to ona będzie reprezentować symulacyjny odłam serii. Halo 4 wypada z listy - najmniej nominacji (2) i najsłabiej w ankiecie (pomijając już wyrzucone ODST) Lost Planet zostanie tylko jedynka. 2 i 3 miały po jednej nominacji (jedynka też furory nie zrobiła, ale miała dwie) i wyjątkowo słabo zbierały głosy w ankiecie (w sumie trzy, przy 12 dla jedynki). No More Heroes zostaje jedynka. Dwójka słabiej w nominacjach (3:2) i ankiecie. Soul Calibur zostaje IV. Piątka słabiej wypada w nominacjach (3:1) i ankiecie (nieznacznie 9:7, ale jednak). Transformersy dziwna sytuacja, bo w ankiecie przoduje War (7:3) w nominacjach 2:1 dla Fall. No, ale ankieta z ponad dwukrotnie więcej głosów, więc zostawiam War, skoro lud tak chce. A tak naprawdę to pewnie nikogo i niepotrzebnie rozkminiam. Yakuzy to kurwa nie wiem, chyba rzucę monetą, bo żadna się nie wyróżnia. Lista (pogrubione są kwestie, które wymagają jeszcze rozstrzygnięć (decyzja w obrębie serii, jeśli ma dostać tylko jeden slot, bądź gry zagrożone odpadnięciem), jak również tytuły, które są uznawane za crapy/żarty i bez większego żalu można je w każdej chwili wyrzucić bez ujmy dla jakości listy): Jak widać, brakuje tylko 7 eliminacji, więc powinno pójść jak z płatka. Sama Yakuza dostarczy dwie, a takie gry jak Rayman, Metro, czy InFamous mogą z łatwością dostać po dwa sloty.

Mordo, wybierz jedną, bo nie będziemy dwóch celowniczków wrzucać na listę. Przy okazji przydałoby się ograniczyć też do jednego Condemned, skoro już nominowałeś. Condemned: Criminal Origins Condemned 2: Bloodshot

@sajmon34Apki są, całe mnóstwo ich. Wpisz w wyszukiwarkę coś w rodzaju "randomizer, random name picker, decision roulette, decision maker" itp. Drobne ustawienia, jeden klik i mamy zwycięzcę. Albo po prostu jakiś randomizer na stronie internetowej.

Jeszcze kwestia tego Shovel Knighta. Najpierw ukazuje się na 3DSie i WiiU (czerwiec 2014). Po niecałym roku (kwiecień 2015) wychodzi na wszystkie konsole Sony (PS3, PS4, Vita) i XOne. Nie pasuje mi do tej listy kompletnie. Tylko wersja PS3 pod nią podpada, ale lata 2014-15 to już ósma generacja, więc zagrywka podobna jak do Life is Strange. Według mnie lepiej pasuje do handheldów, a jeśli już do generacji, to do ósmej (PS4, XOne, WiiU vs. PS3 only).

Napracowanko. Doceniam.

Nie, to ja się poprzednio pomyliłem i napisałem o dwójce, zamiast trójce. Tylko trójka ma pewny start, ale oczywiście znajdzie się miejsce dla drugiej gry z cyklu.

Resistance 3 raczej nie wyleci, bo ma aż 6 nominacji. Jeśli wyrzucać, to jedynkę albo dwójkę (2 i 3 nominacje). (Edit. teraz czytam, że Pupciowi chodziło o dorzucenie, nie wyrzucenie, wiec informuję - R3 ma pewne miejsce). Ok, Killzony będą dwa, żadna łaska, niech ma. Resident Evil: Revelations przerzucam do Handheldów (premiera na 3DS styczeń 2012, porty na konsole maj 2013). Hotline Miami przenoszę na handheldy, bo nawet w TLoU2 grano w tę grę na Vicie. PixelJunk Monsters zostają na liście (premiera najpierw na PS3 styczeń 2008, PSP październik 2009). PixelJunk Shooter też zostaje (premiera najpierw na PS3 w 2009, a dopiero po pięciu latach port Ultimate na PSV).

Na pewno? Osobiście grałem w to na PS4 i z tego co widzę, to gra ukazywała się odcinkami w roku 2015, czyli okres ósmej generacji. Miała wersję PS3, ale to już w ramach cofania się i crossgena. Dla mnie rocznik 2015 to już wyraźna ósma generacja.

Dobra. To pieśń przyszłości, będziemy działać na bieżąco już podczas tworzenia listy ósmej generacji. Wróćmy do siódmej. Co robimy z Asasynami? Dwójka to pewniak (6 nominacji i miazga w ankiecie), ale proponuję dobrać mu jeszcze jednego do pary. Wszystkie pozostałe miały po jednej nominacji (chyba od Slima), poza AC3, który otrzymał aż dwie nominacje. Ankieta nieco bardziej wskazuje na Brotherhood, ale to jest chyba rozszerzenie dwójki, a wolałbym stawkę Asasynów nieco urozmaicić. Osobiście wziąłbym AC3 - zadowoli dwóch nominujących i w ankiecie też niewąsko wypada. Call of Duty mamy pewne na liście Modern Warfare i Black Ops. Na udział liczy jeszcze CoD2 (ale ma tylko jedną nominację), ale nie wiem na ile jest sens brać trzeciego CoDa do trójkąta. Osobiście jestem na nie, ale nie chcę też nikomu złamać serduszka. Forza Horizon to pewniak, a z Motorsportów walczą 2 i 4. Ze wskazaniem na 4. Obu chyba nie ma sensu brać na listę? Czymś istotnym się różniły te części? Reprezentacja Halo w moich oczach wygląda następująco: Halo 3, Halo Reach (i Halo Wars, ale z racji przynależności gatunkowej, to odrębna kategoria). Odrzucamy Halo 4 czy robimy mu trzeciego slota? Argumenty? InFamousy wziąłbym oba. Dwa sloty to nie przywilej, a już norma. Argumentem jest to, że obie gry dostały sporo nominacji (4 i 6). Killzone 3 niby dostało trzy nominacje, ale wyraźnie odstaje na tle Killzone 2 (11 nominacji). Niby można dać serii drugiego slota, ale to chyba w ramach pociechy dla upośledzonego brata? Gdyby gra miała jedną nominację, to bym się nie zastanawiał i wyjebał, ale ma trzy i trochę niesprawiedliwością byłoby zostawiać dziesiątki gier (czasem crapów) z jedną, a wyrzucać taką z trzema. Ok, to póki co tyle. Proszę o odniesienie się.

Demon Souls to nie problem, bo najpierw musiałaby się zakończyć obecna generacja, więc plebiscyt najprędzej za kilka lat Ale o Kolosy mogą być DYMY.

No fakt, brakuje nam w tym trochę konsekwencji, ale to wynika z tego, że zasady ustalamy "na bieżąco". Akurat 0 to była nowa gra, więc ona jak najbardziej miała prawo się pojawić, ale rimejki RE jedynki i np. MGS: Twin Snakes, to już dyskusyjna kwestia, a przecież się pojawiły na listach. Ja po prostu chcę uniknąć spięć w tym temacie, ale chyba najlepiej będzie jak podejdziemy do tego problemu indywidualnie, bo rimejk rimejkowi nierówny. I pomijam tu już kwestię samych Duck Talesów, bo mamy na tyle przestrzeni, że pewnie bez problemu znajdzie się na nią miejsce. Rozważam tylko konsekwencje. I grałem w te Duck Talesy, co prawda 8 lat temu, ale pamiętam je właśnie jako to samo, ale w nowej oprawie.

Można to tak potraktować, ale zaczniemy tutaj wchodzić na dość cienki lód. Bo chodzi o kryteria, a te Duck Talesy to nic innego, jak uwspółcześniona oprawa i usprawniona warstwa techniczna, ale cała baza i projekt gry pochodzi z klasycznej odsłony. I piszę o tym, bo myślę już przyszłościowo. Jeśli teraz dopuścimy tego rodzaju "rimejk", to uchylamy furtkę w przyszłej generacji dla m.in. trylogii Crasha, trylogii Spyro, Tony Hawka 1+2, Crash Team Racing: Nitro Fueled, a może nawet rimejka Shadow of the Colossus. Nie jestem pewien czy tego chcemy, bo to wciąż te same gry, ale czasami po prostu pięknie odrestaurowane i technicznie bez skazy. Ale te gry wymyślił ktoś inny i kiedy indziej. Na tę chwilę widzę tylko miejsce dla rimejków RE2 i RE3, bo one przynajmniej zaoferowały inne podejście i zostały po każdym względem zaprojektowane od nowa. Stare gry były dla nich zaledwie inspiracją, a nie bazą. Zapraszam do dyskusji, bo jeśli później planujemy nie dopuszczać tych wszystkich pięknych rimejków, to teraz nie powinniśmy dopuścić Duck Tales. Ja wiem, ze to "tylko" Duck Tales, które i tak odpadną w 1-2 rundzie, ale te pozostałe tytuły to już waga cięższa i mogą namieszać solidnie.

Skoro Panowie tak mówią, to Shattered Memories zostają na liście. Teoretycznie można jeszcze dodawać, wiec śmiało, bo miejsca mamy więcej, niż kibole Legii na race w dupie. Sam ostatnio sobie przypomniałem m.in. o Bastionie i Shadow Complex, przy których bawiłem się świetnie.

Ok, aktualizujemy, bo trzeba pomału domykać listę. Ostatecznie wyrzucam z listy Left 4 Dead oraz Wieśka 2. Ten drugi był dyskusyjnym elementem, ale ankieta zdecydowała. Przegapiłem również Dragon Questa IX, którego przenoszę do działu Handheldowego. Pytanie, co robimy z Silent Hill: Shattered Memories? Gra wyszła na PSP, PS2 i Wii. Opcja PS2 odpada z oczywistych względów, a dylemat PSP/Wii wiąże się z dwiema odrębnymi listami. Więc albo zostaje tutaj i traktujemy go jako tytuł na Wii, albo przenosimy do handheldów i tam walczy w reprezentacji PSP. Nie pamiętam, kto te grę nominował (jedna osoba), chyba @SlimShady, więc wołam i pozwolę mu zadecydować. Chyba, ze ktoś ma coś do dodania, to słucham również innych. Wyrzucam z listy Duck Tales, bo domyślam się, że chodzi o Duck Tales Remastered. A remasterów raczej nie chcemy. I nie, nie możemy tego traktować jako rimejka, skoro sam tytuł sugeruje zaledwie remastera. Kilka tytułów zmieniłem na te oficjalne (m.in. Fifa, czy Ghost Recon, więc zmieniły miejsca na alfabetycznej liście. Władcę Pierścieni przemianowałem na oryginalny, angielski tytuł. Ultra Street Fighter 4 powinniśmy chyba zacząć traktować jako Street Fightera 4, skoro skupiamy się na pierwszych wydaniach gry, a nie ich późniejszych usprawnieniach oraz próbach ponownego sprzedania tego samego? Podobnie powinniśmy postąpić w przypadku Virtua Fighter 5, który obecnie figuruje na liście w wersji Final Showdown. I teraz tak. Dzięki temu, że wyrzuciliśmy z listy gry handheldowe, to zbijemy listę do 256 z palcem w dupie i nie będzie konieczności robić żadnych drastycznych ruchów. Mamy miejsce, by niektórym seriom dać po trzy sloty, a większości minimum dwa. Nawet sztosy w rodzaju Colonial Marines, Rambo czy Get Fit with Mel B mogą przetrwać. Więc na tę chwilę mamy luz oraz swobodę. Proponuję: Proponuję trzy sloty dla Batmanów. Gry zebrały sporo nominacji (odpowiednio 9, 6 i 6), więc mają swoich fanów, niezależnie od odsłony. Proponuję trzy sloty dla Mass Effectów. Podobnie jak wyżej (5, 10, 4 nominacje). Proponuję trzy sloty dla Gears of War. Jak wyżej (7, 7, 3 nominacje). Proponuję trzy sloty dla Uncharted. Jak wyżej (3, 13, 4). Wyrzucam pewniaki, które nie wykazują potencjału (jedna nominacja + słabo wypadają w ankiecie): Battlefield: Bad Company (na liście zostaje dwójka); Borderlands: Pe-Sequel; Call of Duty: Modern Warfare 2 (zostaje jedynka); Dark Souls 2 (cykl będzie reprezentować jedynka oraz Demon's Souls); Dead Space 3 (zostają jedynka i dwójka); Forza Motorsport 3 (zdecydowanie najsłabiej się wybija na liście), Halo ODST (również nasłabiej z ekipy, zarówno w nominacjach [1] i ankiecie); Lego Harry Potter: Lata 5-7 (bo i tak #nikogo); MotorStorm: Apocalypse; Project Gotham Racing 3 (bo PGR4 ma zdecydowanie więcej fanów 6:1 w nominacjach); Ratchety - Quest for Booty i Into the Nexus (bo pozostałe dwie mają dużą przewagę, a więcej jak dwóch Ratchetów nie potrzebujemy); Saint's Row 4 (bo to chyba i tak obojętne i głównie #nikogo, a trójka wykazuje lekką przewagę); Tales of Graces f (bo tak jak w przypadku Saint's Row). A to są tylko tytuły, które w zasadzie MUSIMY wyrzucić, bo są nadmiarowe w cyklach, albo mają śladowy potencjał do walki i zazwyczaj jedną nominację. Powiedziałbym, że mamy wręcz NIEDOBORY NA LIŚCIE, dlatego jestem póki co ostrożny w eliminowaniu, by potem nie musieć gier przywracać, bo lista będzie za krótka. Poniżej ją wrzucam i wytłuszczam gry, które są PEWNIAKAMI. Pozostałe możemy, ale nie musimy wyrzucać (choć w taki Assassin's Creed musimy, bo tam tylko AC2 jest pewniakiem, ale możemy dobrać mu jakiegoś towarzysza). Ogólnie wiele serii moze dostać po dwa sloty, pytanie tylko czy we wszystkich przypadkach jest w tym sens. Taki Killzone 3 wyraźnie odstaje od Killzone 2, ale tu powstaje dylemat czy chcemy mieć na liście dwa Killzone, czy Killzone i Rambo/Colonial Marines/Get Fit with Mel B?. Podobnie Elder Scrollsy - Skyrim jest pewniakiem, ale Obliviona też wypadałoby na liście mieć, skoro jest sporo miejsca. Halo chciałbym na liście minimum dwa (poza Wars wszystko wskazuje na Halo 3 i Halo Reach). Resistance też minimum dwa (R2 jest pewniakiem, ale nie wiem jeszcze co dobrać), Yakuza to w ogóle rozstrzał (nominacje wskazuje co innego, ankieta co innego), wciąż nie mam pewności co począc z Hotline Miami, i PixelJunkami (Siódma Generacja czy Handheldy?). Sorry za chaos w poście. W tygodniu postaram się stopniowo drążyć temat w dyskusyjnych kwestiach. Ale generalnie byłbym na Waszym miejscu ostrożny w wyrokach, bo może się okazać, że będziemy mieli o dużo za krótką listę po wszystkim.