Kmiot

Forumkowa Bitwa Gierek, edycja dedykowana Trzeciej Generacji, która u nas, w Polsce, przebiegła głównie pod znakiem NESa, a raczej swojskiego Pegasusa (oraz naśladowców), a także pirackich kartów z bazaru. Mamy na forum raczej DOŚWIADCZONYCH graczy, więc wielu pamięta te liczne godziny spędzone z niewygodnymi i tandetnymi padami w jeszcze nie do końca ukształtowanych dłoniach. A przede wszystkim pamięta te dziesiątki, jeśli nie setki gier, które wtedy były czymś wspaniałym oraz fascynującym. Dzisiaj nadal są, choć w nieco innym znaczeniu. Teraz chcemy wybrać tę jedną jedyną, która przetrwa starcia z wszystkimi rywalami. Aż sam jestem ciekawy, na jaką wypadnie. Zwyciężczynię wylosujemy poprzez ankietę, a raczej wiele ankiet. Będzie to seria pojedynków 1 vs 1, a wygrana gra przechodzi do kolejnej rundy. Każda runda będzie trwała około tygodnia i w tym czasie można oddawać głosy. Potem ankieta się zamyka, dajecie mi dzień i ruszamy z kolejną rundą, już okrojoną do połowy składu. Oczywiście głosujecie jak Wam serce podpowiada. Jeśli nie macie faworyta w danym starciu, to głosujecie na tę grę, której bardziej nie znosicie. Albo rzucacie monetą. Nie ma neutralnej ścieżki. Jeśli sumienie nie pozwala Ci wytypować zwycięzcy, to lepiej nie bierz udziału w ogóle, to nie sport dla małych dziewczynek. Tutaj będzie bezpardonowo i nie zawsze fair. Tutaj faworyt może się potknąć nawet na wczesnym etapie i nikt nawet nie splunie na jego zwłoki, gdy reszta pogna dalej. W ten sposób nie stworzymy obiektywnego rankingu NAJLEPSZYCH GIER, ale nie jest to naszą ambicją. Naszym celem jest skonfrontować ze sobą kilkadziesiąt tytułów i obserwować co z tego wyniknie. Just for fun. Popularność oraz nostalgia stojąca za każdą z tych gier będzie nieocenioną bronią. Nie będzie sprawiedliwie, ale miejmy nadzieję, że chociaż krwawo. Startuje 128 gier. Znacząca większość z nich, to gry wytypowane przez Was. Może nie najlepsze technicznie, może niekoniecznie docenione na całym świecie, ale ważne dla Was, a to jest Wasza Gala Walk Kumite i nie będziemy się oglądać na resztę świata. Pierwsza runda to aż 64 pojedynki. Głosujemy do piątku (01.10.2021) do 23:59. W przypadku remisu uznałem, że zwyciężczynią zostanie ta gra, która w swoich głosach będzie miała więcej Senior Memberów. Bo to ludzie pewni i zaufani. Jeśli również w tej kategorii będzie remis, to pomyślimy nad jakąś turbo dogrywką, czy coś. Nie wiem, ale nie martwmy się na zapas. Miejsca w drabince są przydzielone czysto losowo. Narzucony jest limit w postaci maksymalnie dwóch gier na cykl, więc nie uświadczycie w drabince sześciu Mega Manów. Priorytet w przydzielaniu miejsc miały kandydatury użytkowników (propozycje były podawane w temacie "Przygotowania do Forumkowej Bitwy Gierek" i tam też będą zbierane propozycje na kolejną generację. Resztę wolnych pozycji uzupełniłem według własnego uznania. Komentarze w stylu "a dlaczego nie ma gry xxx?" będą zlewane ciepłym moczem, bo był czas na zgłoszenia. No, to chyba wszystko, jakbym o czymś zapomniał, to zedytuję temat xd Przejdźmy do mięska, bo tak wygląda obecnie drabinka turniejowa: Zaznaczam ponownie, że miejsca są przydzielone losowo i musicie z tym żyć. Obrazek musiałem trochę posklejać z osobnych ekranów, bo mi się na monitorze nie zmieścił. Jak również niektóre tytuły musiałem drastycznie poskracać, oraz posklejać, bo jest limit znaków i ucinało. Jeśli widać gdzieś ingerencję Photoshopa, to właśnie dlatego. W niektórych tytułach się pomyliłem i w pośpiechu niekoniecznie kompletnie zatytułowałem (np. Stuntman zamiast Ultimate Stuntman), ale w ankietach będzie już wszystko cymes. Co tydzień wrzucę zaktualizowaną drabinkę. Mam nadzieję, że nie jest ani za mała, ani za duża. Nie jestem też żadnym fotoszopkowym kozakiem, więc taka wizualizacja musi wystarczyć. Zapraszam do dyskusji na temat pojedynków, par, ogólnych rozwiązań turniejowych, tego co możemy ulepszyć i co zmienić. A przede wszystkim zapraszam do głosowania. Poniżej alfabetyczna lista uczestników wraz z gameplayami.

Chyba zmienia silnik, więc i tak będzie startował z końca stawki, niezależnie od miejsca wywalczonego w kwalifikacjach. Ostatnie dwie minuty kwali Landooooo, moja mordeczka.

Odpalone. Dopiero wyszedłem z ruin, ale zapowiada się wspaniała przygoda. Eksploracja pięknych miejscówek, zbieranko, przeurocze scenki (te pocieszne mordki bohaterów), całkiem wartka walka, no czego więcej chcieć od gierki? Na którym poziomie trudności gracie? Ja odpaliłem na średnim, bo wolałbym się nie frustrować xd

Ok, dzięki, też mam nadzieję, że nic się nie wysypie xd Z tą trzecią odpowiedzią to kurde sam nie wiem. Ma to sens, ale z drugiej strony zostawia furtkę dla bezczynności i wymigiwania się od ODPOWIEDZIALNOŚCI wyboru. Tak jak w pytaniu Coca Cola czy Pepsi nie ma trzeciej opcji i TRZEBA wybrać, choćby kierując się najbardziej absurdalnymi przesłankami. Jesteś z nami, albo przeciwko. Simple as that. Obawiam się, że trzecia neutralna odpowiedź spowoduje za dużą utratę potencjału głosowania. A Sub Forumek jak najbardziej, bo będziemy mogli trochę się rozprzestrzenić z osobnymi tematami dla każdej generacji i nie irytować przy tym użytkowników niezainteresowanych, którym po prostu byśmy zaśmiecali dział. Czy z limitem? No jakiś symboliczny powinien być, aby nikomu się nie chciało budować konta w celu jedynie zagłosowania na głupią gierkę. Więc chyba tak jak Ukukuki pisze - bariera postów. Więc teraz pytanie: czy dorzucamy trzecią, neutralną odpowiedź do każdej walki?

Tak jak pisałem - priorytetem dla mnie jest uwzględnić każdą Waszą propozycję, nawet jeśli to niewiele znaczący w ogólnej opinii tytuł, ale ktoś ma do niego sentyment. To jest moja baza, a resztę uzupełnię według swojej opinii i chyba na zasadzie, którą proponował GearsUp, tj. maksymalnie dwie gry z danego cyklu, abyśmy co chwilę się nie potykali o takiego Mega Mana, bo było ich na NESie chyba sześć (w ogóle to Mega Mana planuję zostawić tylko "dwójkę"). Postaram się urozmaicić stawkę.

Jak to, to kojarzę. I zupełnie o niej zapomniałem. A grałem zawzięcie.

Kurde, oglądam zestawienie na YT i jeszcze jedna zapomniana przez czas gierka. Ale było GRANE.

Dobra, ogólnie mamy komplet, więc powiedzmy, że do jutra do 12:00 można jeszcze podrzucać propozycje, to jakieś roszady w składzie w razie czego mogę wprowadzić i wyjebać niektóre mniej obiecujące tytuły, na rzecz jakiejś Waszej kandydatury. Potem już wolę mieć ustalone tytuły, żeby w wolnej chwili je powprowadzać i spreparować temaciwo. Zasadnicza kwestia: jak długo ustawiać głosowanie? Według mnie optymalnie byłoby tydzień (około), bo w weekendy mam więcej czasu, by to ogarniać. I zakładając, że jutro ruszymy z głosowaniem, to deadline pierwszej rundy ustalony na piątek 23:59 albo sobotę 12:00 byłby z Waszej perspektywy ok?

Bo ja to widzę tak, że każda para to pytanie i dwie odpowiedzi do wyboru (wiec 50 to aż nie trzeba xd). Z tego co widzę, to aktualnie jest limit tylko 10 pytań, więc malutko i czy dałoby się na pewien czas zwiększyć ilość pytań? Aktualnie planuję na 128 uczestników, więc trzeba 64 pytania, aby wszystkie zmieścić w jednym temacie. Da radę?

Taki mam plan, co się będziemy rozdrabniać. Przynajmniej nie powinno być pretensji, że czegoś zabrakło. Rozumiem, dobrze, że sprecyzowałeś, bo tutaj było łatwo o pomyłkę i oczywiście ją popełniłem ;] btw. ciekawe jaki jest limit (o ile w ogóle jest) pytań w ankiecie. @Square ?

Dziękuję za opinię. Oczywiście brałem pod uwagę różnego rodzaju dogrywki, ale to dodatkowa logistyka i zamieszanie. Osobiście miałem pomysł, aby w sytuacji remisowej liczyć ilu Senior Memberów głosowało na dany tytuł i jeśli któryś miał więcej takich ambasadorów po swojej stronie, to wygrywa. Ale to tylko w sytuacji remisowej. A jeśli również Seniorów będzie po równo, to zrobi się jakąś turbo dogrywkę (kilka godzin ankiety). Albo będziemy improwizować. Co to jest? Było w ogóle takie coś? Daj mi jakieś namiary na gameplay. Dobra, zagadnienie się ogólnie komplikuje, bo już samych zgłoszeń od użytkowników jest ponad 64, a jeśli dodać do tego listę bazową to będzie ok. 90-100. Więc wychodzi na to, że drabinka będzie większa niż zakładałem, ale chuj z tym, przecież nigdzie nam się nie spieszy, prawda?

Możliwe xd Miałem kartridż z napisem Ninja Cat i tak to zapamiętałem. Ta muzyczka ze Stage 1

@balon no, to chyba Moonstone przerzucimy na kolejną generację, bo o ile dobrze czytam, to już Amiga. Niech walczy jak równy z równym z grami ze SNESa czy Mega Drive'a. Chyba że masz (albo ktoś inny ma) dobry argument, bo nie chcę zgrywać eksperta. Jeszcze jedno istotne zagadnienie i ciekawią mnie Wasze propozycje: Co zrobimy, jeśli przy którymś starciu/starciach będzie REMIS? Tymczasem dorzucam swoją topkę, skupiając się raczej na tych grach, których jeszcze nie było. Kolejność losowa. Tom & Jerry Salomon's Key 2 Punisher Hook Little Mermaid xd Ninja Cat Home Alone 2 Fantastic Adventures of Dizzy Jurassic Park Duck Tales 2 Flintstones: The rescue of Dino & Hoppy Chip and Dale 2 Prince of Persia Terminator 2 Było dziesięć? Uznajmy, że było.

O tym możemy ostatecznie zdecydować później, ale póki co stanęło na tym, że zrobimy ewentualnie osobną rundę dla gier only PC (Hirosi, Goticzki, Halflajwy, pierwszy Wiedźmin). Takiego Prince of Persia planuję jednak już dodać, bo był port na NESa. Ruszamy z tym gównem, bo z takim tempem to będziemy dyskutować do świąt, a to nie jest aż taki sirjus biznes, by tworzyć referenda. Chyba że nie wiem, ktoś nie jest mentalnie gotowy, by już podać swoje top i może za tydzień da radę, więc się wstrzymamy.

Kurwa, Mejm, a co robili Panowie wcześniej? A o czym pisałem w pierwszym poście? Plan jest oczywisty - drabinka. W weekend odpalam generator, wrzucam tytuły, zamieszczam w osobnym temacie efekt i zaczynamy igrzyska.

Nie widzę Twojej TOPKI, więc tak jakby nie masz głosu.

Nie no, późniejsze generacje to trochę inna bajka, bo te gry potrafiły się diametralnie różnić. Ale w trzeciej czy czwartej już niekoniecznie, bo w takich Mega Manach to baza gameplayowa jest chyba identyczna i zmieniały się tylko lokacje plus detale (nic dziwnego, skoro te gry potrafiły wychodzić kilka miesięcy jedna po drugiej). Albo Duck Tales, gdzie zmiany były minimalne. Albo Adventure Island. W którąś grałem, ale oglądam gameplaye i nie jestem w stanie sobie przypomnieć w którą xd Mógłbym jest zostawić, ale tak jak piszę, najpewniej będę musiał ciąć listę startową, albo stworzyć drabinkę o zaburzonych proporcjach/szansach. Każdy może podać swoją topkę, a skoro tego nie robi, to znaczy, że mu obojętne, więc ewentualne protesty będę miał

No, będzie rozlosowana, bo nie chce mi się rozdrabniać i z tym jebać. To, albo po prostu użyję generatora drabinki i zrobi to za mnie. Strony drabinki nie mają znaczenia i najpewniej ich nie będzie. To wyłącznie wizualna kwestia, bo czy drabinka jest podzielona w pionie, czy w poziomie, to i tak zmierza do jednego celu. Wygląda na to, że z racji ograniczonej ilości miejsc w drabince turniejowej będę zmuszony zacząć wyrzucać niektóre gry z listy bazowej. Zacznę od tych, które nie zostały wymienione przez żadnego użytkownika i które według mnie są słabsze od pozostałych. Więc teraz jest czas, by określić które z nich KONIECZNIE muszą zostać. Bo skoro nikt ich nie wymieniał w swoich TOPACH (a te oczywiście mają dla mnie priorytet, bo to forumowy plebiscyt), to znaczy dla mnie tyle, że niekoniecznie są istotne. Zastanawiam się również nad sensem wrzucania kolejnych części w zasadzie tych samych bądź nieznacznie różniących się gier (Double Dragon, Adventure Island, Mega Many, Duck Talesy, Contra i Super Contra, Castlevanie, Ninja Gaideny). Albo wybrać jedną reprezentantkę serii, albo wystawiać jako cykl. Wolałbym zachować proporcjonalną drabinkę, więc na ten moment wchodzi w grę opcja 64 zawodników. To się ładnie dzieli i drabinka będzie symetryczna. Więcej zawodników to potrzeba dodatkowych starć preeliminacyjnych, więc niektóre gry musiałyby stoczyć dodatkowe walki. To wykonalne, ale będzie mało przejrzyście.

W sumie w razie gdyby ktoś nie śledził tematu Konsolowa Tęcza, to plebiscyt planujemy rozgrywać w tym stylu. Czyli drabinka, seria pojedynków 1 on 1 i na koniec zostaje wyłącznie jeden. Zalety? Potencjał na niespodzianki i porażki faworytów, prostota i mniejszy dylemat przy podejmowaniu decyzji, nie trzeba się skupiać na głosowaniu na ulubioną grę, bo w międzyczasie można głosować przeciw jakiejś innej, na złość fanom (tym chujom jebanym), więc ogólnie liczę na lekką nieprzewidywalność. Wady? Naprawdę dobre gry mogą przy odrobinie pecha odpaść wyjątkowo szybko, bo wiele zależy od ułożenia drabinki. Ale tak jak pisałem - z tego nie będzie obiektywnego rankingu i nie ma być. To będzie seria walk na śmierć i życie o łaskę forumowiczów, a zwycięzca (koniec końców i niezależnie od tego jak bardzo fartownie mu się ułoży drabinka) i tak musi pokonać każdego na swojej drodze. I tutaj dochodzimy do kwestii, której jeszcze nie rozkminiłem i nie wiem jak to sensownie rozwiązać. Mianowicie chodzi o początkowe rozstawienie w drabince. Zwykle patent polega na tym, by zestawiać ze sobą pierwsze miejsce z ostatnim, drugie z przedostatnim itd., ale tutaj nie mamy wstępnego podziału według którego można przydzielić miejsca. Mógłbym to zorganizować na zasadzie "im więcej głosów na daną grę w tym temacie, tym wyżej będzie rozstawiona", ale nie zapowiada się, bym miał wystarczająco dużo TOPEK, by to sensownie obliczyć (większość gier była do tej pory wspomniana jednokrotnie, czasem dwukrotnie). Jedyny pomysł jaki w tej chwili mam to... losowe rozstawienie drabinki i wiśta wio.

Większy rozmiar, więcej materiału, więcej wchłonie łez.

No trochę popłynąłem z tymi kartonami, ale kawałek szkła jest, więc przesyłka musiała przetrwać nawet brutalne traktowanie stąd nie pożałowałem amortyzacji. No i kartonu nie mogłem dobrać (albo za małe, albo duże), dlatego wyszło jak wyszło, sorry za niedogodności ;]

No to im pokazałeś. Po wstępnych opiniach wnioskuję, że Ty więcej tracisz nie grając w ten tytuł, niż oni, że go nie kupisz, ale dobra xd

No, trochę szlagierów może przez to zabraknąć. Hirosi 3? Half Lajfy? Cała masa RTSów? Strategie? Baldurs? Poza tym wiele gier miało niby porty na konsole, ale nie zawsze dorównywały one im jakością (oprawa, niezbyt wygodne sterowanie w strategiach). Są trzy opcje. 1. Pomijamy PC exclusives i dodajemy wyłącznie jeśli miały porty na konsole. 2. Dołączamy najbardziej znaczące (takie must be) gry only PC, ale z racji braku podziału na generacje działamy w ustalonych ramach rocznikowych (np. aktualnie przy 3 generacji do roku 90-91) 3. Robimy osobną rundę tylko dla gier PC i wrzucamy tam tytuły w rodzaju Hirosów, Half-Lajfów, Goticzków, niezależnie od roku pochodzenia.

Szkic listy powstał na szybko i na podstawie internetowych zestawień, więc jest dość podstawowy. Przy okazji pytanie: według Was wszystkie gry mają tam sens, czy coś wypierdalamy z listy? W sumie można dodać, bo był port na konsole (m.in. NES). Niezbyt wysokich lotów, ale jednak? Nie no, w tym temacie nie przewiduję żadnych udziwnień i każdy może zagłosować jak oraz na co chce. Jak będzie chciał zagłosować nie na jakąś grę, a przeciw niej, to droga wolna. Jeśli będzie chciał się bawić w alterkonta, by zagłosować w nic nieznaczącym plebiscycie, to kto mu zabroni? Nad tym i tak nikt nie zapanuje, więc po co się ścierać? No, dlatego ogólnie nie ustalałem sztywnych dat, bo generacje się zmieniają, ale czasem jeszcze wychodzą fajne gry na tę minioną, więc szkoda byłoby je pomijać. Ogólnie trzymamy się mniej więcej ramy NES-Sega Master System.

Dobra, bo jak nie spróbujemy, to się nie dowiemy czy to zażre. Proponuję osobny temat na pewnego rodzaju wątki organizacyjne i wspólne utworzenie listy pretendentów. Potem jak już przyjdzie do bitki, to założymy drugi temat, gdzie postawimy klatkę i gry się będą napierdalać ku naszej uciesze, a my będziemy przy pomocy ankiety decydować, która gra jest LEPSZA. Propozycje były takie, aby zrobić osobne głosowanie dla każdej generacji (od trzeciej w górę). A potem najlepszych zawodników z każdej generacji posłać do walki w rywalizacji o międzygeneracyjną nagrodę GOAT. Myślę, że podział na generacje to dobry pomysł i zaczniemy od trzeciej, aby się nie zachłysnąć i małymi łyżeczkami dawkować, nikogo nie przytłaczając. Wstępny plan jest taki, że do weekendu zbieramy tutaj gierkowych kandydatów, natomiast jakoś w weekend w osobnym temacie wystartujemy już z głosowaniem na najlepszą grę 3 generacji i podczas gdy one będą się tam biły, my tutaj będziemy zbierać pretendentów do 4 generacji. I tak dalej. Przygotowałem wstępną listę PEWNIACZKÓW 3 generacji. Super Mario Bros. Super Mario Bros. 2 Super Mario Bros. 3 Tetris The Legend of Zelda Zelda II: The Adventure of Link Mike Tyson's Punch-Out Mega Man Mega Man 2 Mega Man 3 Duck Tales Duck Hunt Castlevania Castlevania II Castlevania III: Dracula's Curse Ninja Gaiden Ninja Gaiden II Contra Arkanoid Ghosts 'n Goblins Battletoads Battletoads vs Double Dragon Double Dragon Double Dragon II: The Revenge Final Fantasy Metal Gear Metal Gear 2: Solid Snake Metroid Kirby's Adventure Kunio Kun No Nekketsu Soccer League Alex Kidd in Miracle World Dragon Quest Bomberman Donkey Kong River City Ransom Gradius I teraz parę uwag/wątpliwości: Co z grami automatowymi? (np. OutRun, Final Fight) Co z grami PC? (Prince of Persia, Secret of Monkey Island, Maniac Mansion) Cos jeszcze, ale zapomniałem co, najwyżej później dodam. I możemy uznać, że to będzie nasza wstępna baza pretendentów, choć niekoniecznie wszyscy się dostaną do klatki i dostąpią zaszczytu walki. To zależy od wolnych miejsc w drabince turniejowej . Teraz każdy z Was może podać swoje - powiedzmy - TOP 10 gier 3 generacji, które POWINNY się znaleźć w końcowej fazie. Kolejność nie ma znaczenia. To ma być Forumkowa lista, więc Wasi kandydaci będą mieli priorytet w przydzielaniu miejsc, tak że jeśli ktoś w swoim zestawieniu umieści Battle City, a nikt nie poprze bazowego np. Gradiusa, to w razie potrzeby dojdzie do podmianki. A może znajdzie się miejsce dla obu, nie wiem. Generalnie podawajcie swoje typy - zarówno te z listy bazowej (wtedy mniej prawdopodobne, że z niej wyleci, a dla mnie to potwierdzenie, że powinna zostać), jak i spoza. Postaram się to zorganizować tak, by każda zaproponowana przez Was gra wzięła udział, nawet jeśli nie przewiduję dla niej żadnych szans. Lista bazowa stworzona tak "na szybko", więc bardzo prawdopodobne, że brakuje tam istotnych tytułów i teraz wkraczacie Wy ze swoim "brakuje XXX" i innymi uwagami na temat zabawy, którą planujemy.