Emet

@tjery Hm.. nie wiem skąd u niektórych osób bierze się przekonanie, że świat rzeczywisty nie jest kolorowy, ale wyblakły? Przecież młoda trawa czy ogólnie roślinność w pogodny, słoneczny dzień jest jebutnie kolorwa, tak samo jak wszelkie inne kolorowe rzeczy. W GT7 jak zajdzie słońce, jest deszczowo, nie ma bezpośredniego silniego źródła światła też kolory bledną jak w rzeczywistości. Błędne przekonanie, że jak coś ma żywe kolory to nie wygląda realistycznie. Tak swoją drogą... mówisz że detale w samochodach są mało istotne bo nie oglądasz ich np. w photo mode... Ok, ale drzewa już z takich ujęć jak najbardziej oglądasz? Bo nie powiesz mi, że widzisz te różnice w modelach drzew jadąc 200km/h? Dalej twierdzisz, że wrzucając screeny nie mogę dawać "bullshotów" z photo mode, bo jest dodany RT. Photo mode i np. replaye to też integralna część gry, a w przypadku Gran Turismo od zawsze są to dosyć istotne ich elementy. Replay dodaje RT na samochodach, Photo Mode dzieli się na 2 etapy w GT7. Etap gdzie w replayu pauzyjemy i mamy free camera i tutaj jest RT na samochodach (lub jeśli ustawimy na replaye w 60fps nie ma RT), i etap robienia zdjęcia, gdzie RT jest zaaplikowane na całe otoczenie... ale mniejsza o większość. W tym i w następnym poście wrzucę trochę screenów, które zrobiłem podczas gry lub w tym free cam, bo inaczej nie dałoby rady pokazać pewnych rzeczy. Screeny na ogół zrobione dosyć randomowo, bez wielkich przymiarek. Przy okazji postaram się dodać jakieś komentarze, w tym co moim zdaniem jest w danym miejscu do poprawy (biorąc pod uwagę obecne czasy, nie np rok 2030 ). ps. Tag o drzewach akurat nie był dodany przeze mnie 1. Noc: 2. Mokra nawierzchnia: Jest różnica w tym czy materiał jest mokry, suchy, czy jest całkowicie zalany wodą i wtedy mamy czyste odbicia. Kiedy nie ma silnego, bezpośredniego źródła światła kolory są odpowiednio mniej nasycone.

@tjery No tak... jestem bojownikiem GT7 Jest późno i zapomniałem dodać, że nie uważam, iż GT7 wygląda jakoś przecudownie (miałem zedytować właśnie post, ale się spóźniłem więc odpowiem). Nie jest też bezapelacyjnie najładniejsze pod każdym względem, bynajmniej. Jest dużo rzeczy do poprawy. Na wielu trasach i w wielu przypadkach też wygląda ładnie, ale bez rewelacji, a czasem wręcz wygląda średnio, bo w 2024 roku oczekuję czegoś więcej. Co do tych detali... słuchaj... nie będę się kłócić. Takie rzeczy jak wygląd lamp, to jak reagują na światło itd. jest widoczny nie tylko w Photo Mode z 10cm, ale cały czas podczas gry (chyba, że gra się akurat tylko z kamery ze środka) oraz na powtórkach, w menu itd. Dla Ciebie nie jest to istotne, ale dla mnie tak. I tak po krótce... no serio nie wiem co Ty tam widzisz cudownego. Problem ten sam, co w WRC. Modele drzew są złożone i ładnie oteksturowane, ale co z tego skoro całość znowu przez oświetlenie i też materiały wciąż wypada właśnie co najwyżej ładnie i nic więcej. W GT7 czepiasz się tych modeli drzew, jakby to było jedyne co się liczy w grze samochodowej (i tak, jak już ileś razy napisałem, same modele 3D drzew są w wielu grach lepsze niż w GT7, ale sam model 3D drzewa nie zalatwia sprawy). Porównaj masę innych detali też w otoczeniu, a nie tylko w samochodach (w końcu wg. Ciebie te, w grze o... samochodach są nieistotne....), porownaj oświetlenie, materiały i wiele innych elementów oprawy poza polygonalnymi modelami drzew... Naprawdę nie rozumiem, że tego nie widzisz. Ale tak jak mówiłem... chciałem podyskutować z argumentami i m.in. screenami, aby porównać co wygląda lepiej, co gorzej itp, tylko zanim do tego doszło, już zaczynają się teksty o "bojowniku GT7" bo nie przytaknąłem na hasło, że te screeny to miazga i niszczą chujowo wyglądające przy nich GT7, Forzę i wszystko inne na tych marnych konsolkach... E: GT7 nie jest żadnym hegemonem szczegółow... ale te screeny wyżej... też nie wiem co niesamowitego mają sobą reprezentować. Nienajgorsze modele i przeciętne materiały. Wygląda poprawnie, ale nic ponadto.

@tjery Wygląd "żarówek" (chociaż dobrze wiesz, że nie chodzi o żarówki ale o całe modele, drobne detale, materiały itd) w grze o samochodach moim zdaniem jest jak najbardziej ważny Co do screenów, to postaram się jutro lub w poniedziałek ogarnąć trochę do porównania z GT7, chociaż akurat Spa to też jedna z kilku tras, które poza dodaną trawą na poboczu zostały przeniesione prosto z GT Sport z PS4 i z bliska to jedna z gorzej wyglądających tras właśnie z płaskimi drzewami. Postaram się też dorzucić kilka screenów z nowych lokacji. Może uda Ci się znaleźć coś z nich w czymś do porównania. Btw. Tak całkowicie szczerze i bez przekąsu... to na tych screenach wygląda to ładnie ale bez rewelacji.

Bardzo mile widziane. Sam jestem ciekaw

@tjery Nie no tutaj się zgadza. Akurat gęstość roślinności i jakość modeli drzew są bardzo ok + możliwość ustawienia dużego draw distance to bardzo dobra rzecz. Tylko właśnie m.in. przez te oświetlenie mimo wszystko całość wygląda.. jakoś nie tak jak powinna, niezbyt naturalnie po prostu i nie do końca atrakcyjnie.

@tjery Z tym rFactorem to oczywiście miałem ba myśli 2. 1 przypadkiem kliknąłem i nie zauważyłem.

Niedoceniona gra, która wyszła w nieodpowiednim momencie... Jakby miała premierę przynajmniej rok wcześniej, mogłaby odnieść dużo większy sukces. Fizyka i grafika na tamte czasy rewelacyjne. Szkoda, że muzyka to no name "plumkanie" i trasy były na ogół mało ciekawe. Sam trochę, żałuję że nie dałem jej więcej czasu, bo niestety zagrałem dopiero zaraz przez zakupem PS3.

Taka propozycja tematu do dyskusji i porównań różnych aspektów technicznych w grach samochodowych. Modele aut, modele obiektów w otoczeniu, roślinność, nawierzchnie, materiały, odwzorowanie torów, oświetlenie, efektowność i inne aspekty techniczne. Mile widziane materiały video i screenshoty, prezentujące dyskutowane kwestie. Po innych tematch widzę, że są osoby które mogłyby się jakoś udzielać. Zdecydowanie nie ma to być temat w stylu CW, gdzie od dawna liczy się tylko trolling j obrzucanie gównem użytkowników, ale temat do merytorycznej dyskusji. Czy się przyjmie... czas pokaże. Ps. Na upartego można tu przenieść kilka postów z wątku EA WRC, które nieco zeszły z tematu

Racja, ręce opadają... 30km odcinki vs zamknięte tory... szczegół, że te 30km odcinki to.... też zamknięte tory (możesz wypaść za trasę, ale jak daleko i jak wygląda otoczenie kilkanaście metrów dalej?). Btw. Ten "zamkięty tor" Nordschleife to też ok 25km. Płaskie drzewka to klasyczny argument osób, które GT7 chyba widziały tylko na filmach lub w wersji na PS4. Poza tym, poza samymi modelami 3D drzew (które w WRC oczywiście są lepsze), dochodzi też oświetlenie i materiały, a tutaj WRC leży (o simach na PC już nie wspominając). Uważasz inaczej? Pokaż, chętnie zobaczę (można założyć temat o wizualiach w grach samochodwych, odwzorowaniach torów, pojazdķw itp. itd. razem ze screenami, filmami, porównaniamy. Aby dyskusja trzymała jakiś poziom i nie przodziła się w kolejne CW, gdzie rządzi się patologia). Powiedz serio, że patrzysz na ustawione obok siebie obrazy z GT7, WRC i np. Nurba z rFactora 1 czy AC (z modami) i mówisz, że te gry wyglądają lepiej niż GT7... czy dla przykładu Forza. I na tym też kończę offtop (W sumie założę wyżej wspomniany temat. Czy się przyjmie i jak się dalej rozwinie... to się okaże).

GT7 się wdarło bo jak napisałem, że WRC wygląda średnio to Ty wyskoczyłeś, że zjada GT7/Forzę na śniadanie, co już nawet nie jest śmieszne, czyż nie? A te filmy mają coś udowodnić? Bo chyba tylko, to co mówiłem (w dodatku na tym drugim niewiele widać tak naprawdę)

No jeśli w GT7 Nord jest taki se to... I te screeny tak, wyglądają na grę z 2014 roku.. lub może bardziej jak remaster gry z 2014 roku. Oczywiście możesz to ruszyć w 4k lub więcej i w 120fps, ale to nie zmienia samego wyglądu gry, marnego oświetlenia, materiałów itp. Odnośnie jeszcze skali.. i tych "setek kilometrów".. powiedz jeszcze, że otoczenie wygląda w tym WRC lepiej niż np. w Forzy Horizon 5, gdzie też masz "setki kilometrów" przestrzeni. Weź pod uwagę też, że np. w GT7 czy FM na trasie masz ok 20 samochodów vs 1 w WRC. A moja "miłość" do GT7, które besztam rzeczowo chyba najbardziej na forum za różne jej wady nie ma nic do faktu, że ten "taki se" Nurb tam jest na chwilę obecną najlepszą wersją Nordschleife w grach. Jednocześnie mam nadzieję, że w GT8 zostanie poprawiony bo w GT7 poza gęściejszą trawą jest on przeniesiony z GT Sport z 2017 roku. Zresztą... ja nie przyszedłem się tu z Tobą kłócić. Podoba Ci się jak ta gra wygląda, to spoko. Bez sensu jest tylko próba udowodnienia światu, że jest to nagle najładniejsza samochodówka na świecie, bo nie jest... i jest jej do tego daleko

Chętnie zobaczę wersję Nordschleife AC zjadajacą tę z GT7 bo szukałem różnych wersji z modów i żadna, którą widziałem nawet nie stała obok tego, jak wygląda Nurb w GT7. Mogę patrzeć godzinami na screeny o gameplaye z WRC z PC, no i sorry... ale serio uważasz, że te WRC wygląda lepiej niż właśnie GT7 czy nawet Forza? Jeśli tak to.. ponownie "good for you" ale masz totalnie zakrzywioną rzeczywistość. To trochę jak kiedyś ludzie mówiący, że CMR 2.0 czy NFS Porsche na PC wyglądają lepiej niż np. Gran Turismo 3 z PS2. Mam wrażenie, że prowadzisz jakąś "krucjatę RTXową" i na każdym kroku starasz się udowodnić, że nic "na tych plebejskich" konsolach nie ma prawa wyglądać lepiej niż cokolwiek na PC.

Masz jakieś dziwne zakrzywienie wizji jeśli Twoim zdaniem te WRC zjaca cokolwiek. Podobnie jak Nordschleife w AC zjada te z Forzy czy GT7. Ale, że tak powiem... good for you E: Żeby nie było... Oczywiście modele drzew są bardzo dobre, ale oświetlenie i to jak prezentuje się całość ma się nijak do najładniejszych samochodówek na rynku.

Hm.. no nie wiem. Specjalnie odpaliłem wersję przed aktualizacją i chwilę później po aktualizacji i wizualnie nie widzę różnic. Nadal wygląda tak sobie, trawy jest ułamek w porównaniu do wyższych ustawień z PC (i to nie tak, że na PC jest coś niesamowitego... po prostu tu jest łyso jak w gracj rajdowych między PS2 a PS3), a różna drobna roślinność w tym trawka np. na pobocznych skałkach itp. dorysowuje się dosłownie kilka metrów przed kamerą. Może tearing jest mniejszy, ale akurat ma trasie na której jechałem nie było go w ogóle przed ani po aktualizacji. Ogólnie nadal graficznie gra pasuje bardziej do roku 2014 (a trawa do 2004) niż 2024.

@łom Z tym oświetleniem racja, zapomniałem o tym... Tu znowu przyszłe konsole jeśli nie będą zbyt słabe będą mogłby w jakimś stopniu ułatwić sprawę jeśli będą w stanie wprowadzić RTGI jako standard, a PT jako bonus.. powiedzmy w trybach "quality". Dziś mamy RTX 4090, który sobie z czymś takim dosyć dobrze radzi, ale posiada go raczej ułamek procenta graczy, a gry muszą być tworzone z myślą przede wszystkim o konsolach i GPU ze średniej i niższej półki. Dopóki konsole i GPU posiadane przez większość graczy z PC nie będą oferowac wystarczającej mocy obliczeniowej dla dobrego RT lub PT w każdej grze, dopóty w tej kwestii oszczędności w developingu nie będzie.

W krótszym czasie? Ponad 4 lata to nie tak krótko. Poza tym AW2 to jakby nie patrzeć wyjątek, a rozmiar gry jest jednak też mniejszy niż większość tytułów Sony. Czy to źle? Bynajmniej. Osobiście już od dawna rzygam open worldami i dlatego nie przeszedłem ani Infamousa z PS4, ani Days Gone, ani Ghost of Tsushima, ani żadnego Spider-Mana. Oczywiście budżet niektórych gier Sony nawet uwzględniając większy rozmiar i tak jest nieuzasadniony. Poza czystym kosztem tworzenia rozbudowanych gier z dobrą grafiką, problemem są też pewnie przesadne zarobki w branży i czasem marketing. Nie wiem jak tu inaczej wyjaśnić rzekome 300milionów na Spider-Mana 2. E: Lubię "graficzkę" i dopracowanie szczegółów w grach i nie chcę z tego rezygnować i cofać się w rozwoju. Mam jednak nadzieję, że ten trend na przesadne rozdmuchiwanie gier w końcu... się skończy.

Nintendo to inna bajka bo ma zacofany technologicznie sprzet. Stworzenie gry na sprzęt taki jak Switch to ułamek kosztu stworzenia gry na nowoczesny sprzęt. Ktoś może powiedzieć, że w takiem razie on pier** tę grafikę i niech robią gry wyglądające jak na Switchu. No sorry, ale dla wszystkich poza Nintendo ten statek już dawno odpłynął. Chyba nie wyobrażacie sobie np. za 2 lata grać w GTA VI z grafiką z GTA IV, lub za 10 lat w Gran Turismo 9 z grafiką z Gran Turismo 5? Koszt tworzenia gier w pewnym stopniu może się za jakiś czas zredukować, kiedy więcej silnikow graficznych wprowadzi rozwiązanie w stylu Nanite z UE5. Wtedy developerzy nie będą musieli tworzyć 10 wersji LOD każdego obiektu w grze, tylko jeden model z dużą ilością detali, a silnik graficzny sam dynamicznie i automatycznie będzie modyfikować model, redukując geometrię wraz z odległością od kamery / dopasowując do aktualnego obciążenia. Obecnie jesteśmy na etapie przejściowym. Dużo pracy na modele high detail + dużo dodatkowej pracy na X wersji tych modeli ze.stopniowo mniejszą ilością detali. Za kilka lat najpewniej drugi etap będzie można pominąć. Ewentualnie użyte będzie do tego AI. Btw. Podobne do Nanite w pewnym stopniu rozwiązanie wprowadziło Polyphony Digital w Gran Turismo 6 na PS3. Obecnie jest stosowane też w GT7. Niestety tylko w przypadku modeli samochodów (i nie wszystkich, bo kilka modeli pochodzi z GT5 z PS3), a nie w otoczeniu.

Porównanie stelreamingu PS+ i XCloud. Tak, jak mi się zdawało (a raczej właśnie się nie zdawało ) jakościowo streaming na PS+ ma dużo lepszą jakość. Niestety jest to obarczone nieco większym input lagiem. W ogóle szkoda, że na XCloud odpalane są gry w wersji na XSS.

Tyle brakujących świetnych modeli Audi... Sport quattro, różne RSy, nowe R8... po co? Mamy za to kolejne TT... brak słów. Forz jaka jest, taka jest.... ale w kwestii doboru samochodów biją GT na głowę.

Grybz PS4 masz zainstalowane na pamięci zewnętrznej czy na dysku USB? Jeśli USB to tu się tak czasem zdarza... jeśli często to sprawdź kabel itp... Jeśli w pamięci wewnętrznej to.. niestety nie mam pomysłu.

Tylko, że on ściga się teżw rzeczywistości więc jakieś pojęcie jednak ma Co nie zmienia tego, że jak już wcześniej wspomniałem... ja nie oceniam fizyki w LMU. Co do GT7 to ujmę to tak... Moim zdaniem model jazdy jest bardzo dobry, ale nie idealny.. i tu wręcz trochę mnie to dziwi bo uważam, że bazowa fizyka w GT jest dosyć słaba i cud, że na takiej bazie zbudowali jednak dobry model jazdy. Tak, jak mówiłem... nie rajcuje mnie jazda samochodami wyścigowymi, ale drogowymi. Dlatego od wielu lat mam nadzieję, że w końcu przy przesiadce na kolejną generację PlayStation, Polyphony w końcu zainwestuje w całkiem nowy silnik fizyczny, który będzie mógł im służyć przez najpewniej kolejne przynajmniej 2 generacje (znowu z aktualizacjami i modyfikacjami), bo już czas najwyższy pogrzebać trupa pamiętającego GT5 z PS3, z którego już się nic więcej raczej nie wykrzesa. Niestety okazało się, że GT7 "siedzi" na lekko zmodyfikowanym silniku GT Sport, który to jest zmodyfikowanym silnikiem GT6, który to był zmodyfikowanym silnikiem GT5. Pewne ułomności tego silnika odpowiadającego za fizykę, które pojawiły się w GT, są nadal dziedziczone i wyraźnie widoczne w GT7.. Szczególnie odczuwalne jest to przy niskich prędkościach i przy starszych, niezbyt szybkich autach. Btw. Swego czasu (2004-2005) sporo grałem w Live For Speed. Rewelacyjna fizyka opon tyle lat temu... a GT wciąż daleko za tym... Niestety nie ma jednak gry w stylu Gran Turismo, która ma przy tym lepszą fizykę i model jazdy. E: Trochę się zrobił offtop

No tak... napisałem część bo 1 osoba tak uważa... Sam nie grałem więc się nie wypowiadam ale obejrzałem kilka filmów i przeczytałem opinie i większość jest zadowolona ale część (nie jedyny SuperGT) właśnie niezbyt. Mi to lotto bo raczej i tak w to nie zagram. Czekam ewentualnie na AC2 jak w końcu wyjdzie też na konsole bo jazda autami tylko wyścigowymi niezbyt mnie rajcuje, a tam w przeciwieństwie do ACC mają wrócić auta drogowe. A, że GT7 nie ma rewelacyjnej fizyki opon wiem i sam nie raz o tym mówiłem.... niestety Polyphony na chwilę obecną najwyraźniej nie ma ochoty zainwestować w nowy silnik fizyczny i cały czas tylko modyfikuje ten, którego baza sięga pewnie GT5 z PS3.

No właśnie zdania są raczej podzielone i część sim racerów narzeka na fizykę w tym LMU. Nie czuć w ogóle samochodu i jest jak to mówią efekt "jazdy na mydle". Ciekawy jestem skąd ta rozbieżność.

@Ukukuki Nie chodzi o oszukiwanie. Po prostu jest to nieco inaczej obliczane bo RDNA3 ma coś zwanego "dual issue compute", czyli jednocześnie może wykonywać 2 operacje. Podobne rozwiązanie jest w GPU od Nvidii od serii RTX3000 (nie pamiętam jak się tam nazywa). Rzecz w tym, że na chwilę obecną to teoria bo w praktyce nigdzie nie jest to wykorzystywane.. a przynajmniej nie w grach. Dlatego obecne 30 TF to w praktyce wcześniejsze 15 TF (+ inne usprawnienia w nowszej architekturze). W przyszłości może się to zmieni.

@KrYcHu_89 Pisząc o RX 7600 XT zamiast 7700 XT zapomniałem o tym, że w nowych kartach TF są liczone inaczej. Od RDNA3 (i w przypadku Nvidii od serii RTX3000) TF są liczone x2 więc 7600 XT to ledwie lekko podrasowane PS5... a pod pewnymi względami jest słabsze. Prawdę mówiąc faktycznie 7700 XT (a właściwie to 7800 XT) to MINIMUM aby w ogóle PS5 Pro miało jakikolwiek sens (poza dodaniem AI upscalingu). Być może w przyszłości te "podwójne" teraflopy zaczną coś znaczyć, póki co to tylko liczba.