Bioshock: Infinite

[MEVEK 3 189]

Niemozliwe ze gierka jest tak slaba jak piszecie. Moze macie wygorowane wymagania, chlopaki? bo ja na pewno mam, ale nie bede was tutaj zanudzal

 

Jak tylko skoncze hitmana platynowac zabieram sie za B:Inf. Z tym ze dla mnie to bedzie zupelnie cos nowego. Pozyjemy zobaczymy..

Edytowane 3 Sierpnia 2013 przez MEVEK

[RajuPL 129]

---

Edytowane 8 Sierpnia 2014 przez RajuPL

[Homer S 197]

Co do Vigorów, jeden z "cięższych" przeciwników używa właśnie Fire's Kiss, bo to od pierwszego takiego typka właśniego go dostajemy... Pytanie tylko, skąd te Salty? Skąd się wzięła ta cała "mana"? Dlaczego to działa? W Rapture było wszystko ładnie i pięknie, mieliśmy ADAM'a, który modyfikował DNA i dożylnie aplikowane plazmidy, które zmieniały sekwencje tego DNA, dając nam możliwość strzelania piorunami czy ogniem. A w Columbii? Vigory już w sobie mają ADAM czy jak? Dobrze, że w DLC to wyjaśnią.

 

W Rapture splicerzy też nie kwapili się do używania plazmidów.

 

Co do zakończenia... (radzę wziąść wasze posty w spoiler).

 

 

Rozumiem, że niektórzy tutaj sami podróżowali w czasie z Doc'iem Brownem albo między wymiarami. Liz nie zabiła Bookera, tylko nieskończoną ilość jego późniejszych wersji, które by założyły Columbię albo wyruszyły do niej, by uratować Liz. Skoro nie zabiła go, dlaczego nie miałaby go utopić? Przecież on żył, spłodził ją. Dopiero gdy zniwelowała opcje chrztu, wtedy wytworzył się paradoks. Skoro nie było Columbii, dlaczego istnieje taka jej wersja? Skoro ona nie istnieje, kto utopił Bookera? Skoro nikt nie utopił Bookera albo utopił, co się dzieje?  Paradoks zniszczył wszystkie możliwe wersje Columbii.

 

Edytowane 3 Sierpnia 2013 przez Homer S

[raven_raven 12 012]

Dzięki Tobie odzyskałem wiarę w to forum, RajuPL. Bardzo się cieszę, że ktoś podjął rękawicę i rozpoczął normalną dyskusję, zamiast zniżać się do śmiesznych pocisków, bo moja opinia jest inna niż Twoja. Ogromny szacunek.

 

Nie będę cytował, bo posty zaczniemy mierzyć w kilometrach, ale mam nadzieję, że się połapiemy.

 

• Właśnie ta zbyt prosta narracja mnie troszkę mierzi. Pokazuje się przelotnie wiele tematów i zostawia się z tym widza.
• Scena z piłką. Dlaczego w 2004 roku mogliśmy móc wyrzucić puszkę, rzucić puszką w żołnierza Kombinatu albo puszkę w ogóle rzucić w kąt? Dlaczego dziewięć lat później na X razy potężniejszych platformach to wszystko sprowadza się do "Press X to Jason"? Cofamy się w tył, nie idziemy do przodu. Dla mnie tłumaczenie tego głupotą graczy... wydaje mi się, że gdybyśmy zobaczyli celownik i rękę z piłką, to byśmy wiedzieli co z tym zrobić. A jaka radość wielu by była, jakby zrobili na przekór prowadzącemu i sami wpadli na to, by właśnie w niego rzucić.
• Ja też się głowiłem nad ptakiem i klatką. Ale to są takie wybory, które niczemu nie służą. Co znaczy ptak? Co znaczy klatka? Jakie to może mieć konsekwencje? Nie znaczy to nic i nie ma żadnych konsekwencji.
• Niewidzialność Elizabeth. Tak jak na filmiku mówił - gier z eskortowaniem było już wiele i jakoś dało się to rozwiązać. Wymazanie jej istnienia dla przeciwników jest pójściem po najmniejszej linii oporo, a odebranie graczowi pewnych umiejętności i przekazanie ich dziewczynie by sprawić, że poczujemy jakąś więź z Eli to też tania zagrywka. Kolejne uproszczenie.
• Z eksploracją chodzi mi o to, że ogranicza się do jakiegoś zamkniętego pomieszczenia albo krótkiej odnogi z koszem z jabłkami na końcu. W Rapture były całe piętra i osobne pomieszczenia, można było chodzić po naprawdę rozgległych poziomach, hakować, zastawiać pułapki, zachodzić przeciwników od tyłu... Tutaj nie zostało z tego nic. Karabin w łapę i heja do przodu!
• Mi się hakowanie nie znudziło, a możliwości jakie ono dawało bardzo mi się podobało .
• Z tym szukaniem logiki w filmach... Wiem, że to będzie dziwne, ale tak, dokładnie tak mam. Jeśli jakaś produkcja sili się na jakieś logiczne wytłumaczenia i zgodność z rzeczywistością, to oczekuję od niej, by to trzymało się kupy. Co innego, kiedy film nie ukrywa, że mamy do czynienia z nadprzyrodzonymi mocami i fantastycznymi zjawiskami, a co innego, kiedy tak jak Bioshock Infinite stara się to wszystko wytłumaczyć fizyką kwantową, ale wychodzi pseudonaukowy bełkot sprzeczny sam ze sobą.
• Ostatnio dużo więcej gram w małe indie gierki niż w gry AAA. Jestem przerażony, w którą stronę to zmierza. Tak jak mówię, HL2 w 2004 potrafiło stworzyć autentycznie podnoszące puls w żyłach momenty, jak przejście przez walący się most i to bez skryptów, a dzisiaj co? Gałka do przodu, naciskaj co jakiś czas A i podziwiaj jak wszystko się ładnie rusza. To może ja od razu włączę sobie youtube?
• Ja zdaję sobie sprawę, że fabuła jest prosta. Tak jak autor filmiku, zrozumiałem na czym miał polegać twist. Problem jest inny. Gra sięga po niesamowicie potężne mechaniki, a wykorzystuje je tylko po to, by stworzyć w ogóle możliwość zwrotu akcji jednocześnie ignorując, że otwierają tysiące innych furtek z pytaniami. Nie podoba mi się to. Pojęcie nieskończoności i równoległych wszechświatów to teorie często zbyt ogromne, by niektórzy byli w stanie je ogarnąć, a tutaj ot, ten to ten, stałe i zmienne, utop się będzie super.
• Nie mam PhD z psychologii, ale jakiś czas temu był pewien Pan, który niestety pokazał, co się dzieje z ludźmi trzymanymi w piwnicy przez długi okres czasu. Podpowiem, że dziewczyna nie była tak outgoing jak Elizabeth.
• Vigory bardzo ładnie wyjaśnił Homer S. W Rapture miały one swoje konkretne wyłtumaczenie i miejsce, gdzie tutaj są tylko dlatego, że były w Rapture.
• Kolejna sprawa poruszona przez Homera - paradoksy. Po obejrzeniu zakończenia powstaje ich przynajmniej kilka i gra w żaden sposób nie stara się tego wytłumaczyć.

 

Ostatni akapit jest prawdziwy. Gra ma unikatowy klimat, grafika i artyzm robią wrażenie, a fabuła, przynajmniej z wierzchu, faktycznie jest interesująca. Ja niestety rozpaczam nad tym, jak gra w stosunku do własnych poprzedników została spłaszczona. Z części na część obserwujemy regres i z rozbudowanych gier, które mało kto nazwał by FPS została bezmyślna strzelanina, która na dodatek jest średnia do bólu. Boli mnie również to, że Rapute potrafiło być tak mocno realne i namacalne, gdzie Infinite to jakaś kolorowa bajka Disneya z magią.

 

Aha, jeszcze jedno... zobacz ile razy zarzucasz mi nitpicking. Trochę za dużo, prawda ? Diabeł tkwi w szczegółach, a tych denerwujących jest na tyle dużo, że ostatecznie (przynajmniej w moich oczach) składają się na całkiem irytujące wady.

Edytowane 3 Sierpnia 2013 przez raven_raven

[Homer S 197]

1) W taki sposób niestety się prowadzi większość gier, niestety, taka prawda. Wspomniany przez Raju trend jest prawdziwy i to jest najgorszy problem dzisiejszych gier. Zaczęło się od takich bzdetów jak ADS czy automatyczne regeneracja życia. Dzisiaj gra z paskiem zdrowia jest rzadkością, chociaż niektórzy wydawcy i marki się bronią, np. takie GTA nadal ma dobry, standardowy zielony pasek.

 

2) Bo casualowy, kanapowy gracz mógłby nią nie trafić, Bookera i szczęśliwą parę zwycięzców dzielił jakiś dystans. A jak niedzielny, kanapowy gracz by nie trafił, to by był niezadowolony, bo on się przy grach musi relaksować a nie wysilać. Bo to sudoku jest.

 

3) Najgorszy problem Infinite i ZNOWU MAMY TREND! Moralne wybory, wszędzie się to próbuje wcisnąć na siłe podobnie jak tryb multiplayer. Na kij to, skoro i tak nic z tego nie będzie? A nie, sorry, za rzucenie piłeczką w Finka dostajemy kostiumik. Jasne, nagroda za bycie dobrym.

 

4) W alfie czy tam becie Liz asystowała Bookera w walce, miała inny zestaw mocy, potrafiła jakiś szajs robić z byle czego, żeby Booker mógł nim cisnąć wrogów. Dlaczego zrezygnowano z tego pomysłu? Dlaczego Liz nie może się bronić? Ellie w TLoU jak nie rzuca cegłami, to strzela non-stop z pistoletu i kogoś tam zabija, chociaż niewidzialna jest, fakt. Nie wiem, Liz mogłaby rzucać książkami czy tą swoją broszką?

 

5) Eksploracji pomaga fakt, że poziomy są naprawde świetnie zaprojektowane. Można łazić ,szukać $$$ albo amunicji albo szyfru z Vox. Można. Ale na dłuzszą metę to się nudzi.

 

6) Hakowanie w Bio 1 też mi się podobało. Ot, prosta i fajna układanka, nawet w real-time. Po jakimś czasie mogło się to znudzić, ale to zawsze była jakaś odskocznia od ciągłego strzelania kulami i piorunami. W Bio 2 zmieniono hakowanie na jakieś absurdalne wciśnięcie X w odpowiednim momencie. Ubogie QTE, anyone? W Inf nie ma hakowania, jest Vigor. Szczerze powiedziawszy, już do tych vendorów mogliby wsadzić jakąś układanke.

 

Dobra... Ide coś zrobić sobie do jedzenia. Podsumuwując, trend, trend i jeszcze raz trend. Żyjemy w czasach, w których niektóre studia po pokazania gameplaya ze swojej nowej gry, muszą dwa dni później pisać, że akcje QTE są opcjonalne i nikt nie będzie musiał ich robić, bo jakiś tam % graczy uważa QTE za zbyt trudne. No dajcie spokój! W czasach PS2 i GoW'a ktoś taki by został spalony na stosie. Komercja, kasa, liczne dodatki, kasa, denne fpsy w stylu coda.

 

Bioshock to pikuś w porównaniu z resztą branży. Co się stało ze świetną serią skradanek Splinter Cell? Co się stało z grą, w której trzeba było planować swój każdy krok, w której trzeba było uważać na każdy wydany przez siebie dźwięk i w której trzeba było unikać konfliktu? Trend. Niedzielnych, kanapowych graczy takei gry nie interesują. BO ONI MUSZĄ SIĘ ZRELAKSOWAĆ.

[Berion 207]

Czy trudne to zależy ile jest czasu na wciśnięcie przycisku. Ja nie uważam QTE za trudne tylko za idiotyczne i GoW jest tego dobitnym przykładem. Zamiast oglądać finishery trzeba się rozpraszać czekając na symbol na ekranie, który trzeba wcisnąć w 0.5s... Także ja akurat cieszę się, że QTE umiera. ;p

[YETI 10 771]

Przecież qte w GoW rozwiązane są bardzo dobrze, podswietlają się tylko brzegi ekranu, ciężko tego nie zauważyć, mimo ze jesteśmy skupieni na tym co robi Kratos.

[Berion 207]

Sam pomysł QTE jest idiotyczny, a nie czy jest mniej bądź bardziej upierdliwy. Kiedy jest scenka liczona lub FMV to chcę oglądać, kiedy gameplay to chcę grać. Mieszanie tego ze sobą rozprasza i np. mnie irytuje.

Edytowane 3 Sierpnia 2013 przez Berion

[Paliodor 1 738]

 

w B1 znudziło mi się hakowanie i jak tylko mogłem to omijałem tą minigierke zwyczajnie płacąc. Strasznie niszczyła imersje i była zwyczajnie irytująca

No bo płacenie kasą za otwieranie zamków i sejfów to takie realistyczne i pozwalające lepiej się wczuć w grę XD

W sumie i tak nic nie pobije debilizmu z B2, gdzie byl pistolet na hakujące strzałki XD

[_daras_ 699]

 

 

w B1 znudziło mi się hakowanie i jak tylko mogłem to omijałem tą minigierke zwyczajnie płacąc. Strasznie niszczyła imersje i była zwyczajnie irytująca

No bo płacenie kasą za otwieranie zamków i sejfów to takie realistyczne i pozwalające lepiej się wczuć w grę XD

W sumie i tak nic nie pobije debilizmu z B2, gdzie byl pistolet na hakujące strzałki XD

 

 

A ja wolę to rozwiązanie (przynajmniej rozgrywka jest bardziej płynna) bo na najwyższym poziomie trudności w Bio 1 trzeba było wszystko hackować i przysięgam, że już tak od połowy gry miałem tej układanki serdecznie dość.

[Paliodor 1 738]

I tym oto sposobem gry są coraz bardziej proste i łopatologiczne.

[Homer S 197]

Skoro ludzie nie chcą QTE, dlaczego by chcieli prostą układankę w formię minigierki? Która, notabene, bardzo wielce nagradza gracza.

[_daras_ 699]

I tym oto sposobem gry są coraz bardziej proste i łopatologiczne.

 

A co jest trudnego w tej układance? Wkurzał mnie właśnie fakt, że trzeba było tę banalną mini gierkę powtarzać co 10 min zamiast brnąć dalej co kończyło się tym, że 10% czasu gry spędzałeś grając w tetrisa.

[SlimShady 3 159]

ale nie była dla każuali,wiec trzeba cenic taka swietna minigierke rzadko kiedy monotonną i schematyczną

[Berion 207]

Była świetna, tyle że za często występowała. Raczej w tym jest problem.

[Homer S 197]

Powinni zrobić dwie minigierki, układanka przy automatach i jakaś szybsza minigierka przy hackowaniu wieżyczek i botów, bo w ferworze walki rzeczywiście to mogło irytować.

[_daras_ 699]

Powinni zrobić dwie minigierki, układanka przy automatach i jakaś szybsza minigierka przy hackowaniu wieżyczek i botów, bo w ferworze walki rzeczywiście to mogło irytować.

 

O właśnie.

[darkknight 54]

Pogralem chwile w dlc , i czy mi sie wydaje czy jest dosyc trudne?!

[Homer S 197]

Wywiad z Levinem.

 

 

Zapowiada się długie DLC, a raczej dodatek (?) jak to nazywa Levine. Narazie jest dobrze.

 

Edit:

 

Fajny artykulik o drugim epku.

 

http://uk.ign.com/articles/2013/08/07/how-playing-as-elizabeth-changes-bioshock-infinite

 

Czyli.. Akcja będzie się działa równocześnie w tych wersjach świata, w których działa się akcja Infinite...

 

 

No dobra, ale co z zakończeniem Infinite? Liz wymazała "swoją" wersję i wersje Bookera, który podróżował do Columbii. Czy jednak nie? Czyli wychodzi na to, że jednak istnieją wszechświaty, w których Columbia NADAL istnieje? Jeszcze bardziej pogmatwane się to robi...  

 

Edytowane 7 Sierpnia 2013 przez Homer S

[Gość suteq]

O ja je.be. <3

Edytowane 10 Sierpnia 2013 przez suteq

[Homer S 197]

Femme fatale pełnom gębom. Będzie niezły noir, mówie Wam.

[raven_raven 12 012]

O ja je.be. <3

 

No wszystko fajnie, ale ja zamiast cycków większych od głowy, talii osy i oczów ogromnych jak w anime wolałbym jakieś konkrety nt. samego DLC, jakiegoś gameplayu, wyjaśnienia dlaczego Rapture i co tam robimy, czy gra dalej będzie bezmózgim FPS itd.

[Gość suteq]

 

 

 

No wszystko fajnie, ale ja zamiast cycków większych od głowy, talii osy i oczów ogromnych jak w anime wolałbym jakieś konkrety nt. samego DLC, jakiegoś gameplayu, wyjaśnienia dlaczego Rapture i co tam robimy, czy gra dalej będzie bezmózgim FPS itd.

 

Nie kompromituj się.

Skoro twierdzisz, że B: Infinite to bezmózgi FPS to twierdzisz, że nie ma fabuły, a to jest kłamstwo, które sprowadza się do tego, że kompletnie jej nie zrozumiałeś. Szkoda.

Edytowane 10 Sierpnia 2013 przez suteq

[raven_raven 12 012]

Ach, skończ. Kolejnej ściany tekstu o tym, jak bezmózgą grą B:I jest nie będę pisał, wystarczy już moich palców. Fabuła (2deep4me) ze swoimi dziurami nie ma tutaj nic do rzeczy, piszę o gameplayu.

[Gość suteq]

To jak piszesz o gameplayu to pisz słowami opisującymi gameplay np.

drewniane strzelanie

backtracking

przebijanie się przez hordy wrogów

a nie "bezmózgi FPS" bo wtedy określasz grę jako całość i jednocześnie twierdzisz, że gra nie ma fabuły, a to oczywista nieprawda(a, że jej nie rozumiesz to inna para kaloszy. Tak samo jak ludzie piszą, że nie ma fabuły w Dark Souls, owszem jest, tylko przedstawiona na swój własny sposób). 

Bezmózgim FPS można nazwać Serious Sama albo Painkillera, ale nie Bioshocka: Infinite. 

Edytowane 10 Sierpnia 2013 przez suteq