PlayStation 4 Pro

[zajudzony 38]

Nie widzę jedynie domniemam bo ja masz auto i zmieniasz na pełny to widać że w tv coś się przełacza a jeśli z auto zmienisz na ograniczony żadnej nie ma reakcji, tak na chłopski rozum rozumuje że właśnie auto działa na ograniczonym.

[Ins 5 480]

HDR działa tylko z ograniczonym. Dlatego nie ważne czy zmieniasz na full czy pełny, podczas odpalania HDR konsola zawsze ustawia ograniczony.

Edytowane 14 Listopada 2016 przez Ins

[balon 5 242]

Ins tzn na full czy na auto tak?

[Ins 5 480]

Nie ma różnicy, cokolwiek nie ustawisz i tak jest limited/ograniczony przy HDR.

[zajudzony 38]

Przy Hdr różnicy może i nie ma, ale póki co to jest tylko garstka gier z obsługą HDR a wszystkie inne śmigaja jak na starej ps4

[balon 5 242]

No ale jak weżmiesz auto do dostosuje do "starych" gierek.

[Ins 5 480]

Ważne jest to co ma się ustawione zarówno w TV jak i w konsoli. Jeżeli na konsoli full, to na telewizorze też full, jak limited to limited. Jeżeli masz auto na konsoli, to dostosuje się ona do tego co masz ustawione na TV. Jeżeli masz w obu przypadkach auto też będzie dobrze, ale zależnie od TV samo ustawi oba na full albo limited. Nie umiem tego jasno wytłumaczyć ;P Mówisz, że przy zwykłych gierkach SDR zawsze masz limited ?

 

PS. Myślałem, że gadacie o HDRze bo tylko tam nie ma znaczenia co ustawisz na konsoli.

Edytowane 14 Listopada 2016 przez Ins

[zajudzony 38]

Tak normalnie mam na limited, tv samsung ks7000 i tu nie mam nigdzie opcji żeby zmienić RGB w tv. Na starej ps4 że stara sony Bravia wiem że mi auto robił full. Nic to zostawię jak jest ustawione fabrycznie

[Ins 5 480]

Też mam KS7000 i jak gram w SDR to mogę na telewizorze zmieniać "Poziom czerni HDMI". Jak odpalam HDR to opcja ta jest już niedostępna (ustawia się automatycznie limited). 

[zajudzony 38]

Poziom czerni hdmi w tv mam na auto ustawione a ty jaki dałes? Normal? Pozdro

[Mustang 1 613]

 

PRO dobrze wystartowało w UK.

 

W zeszłym tygodniu zadebiutowało PlayStation 4 Pro. Sony co prawda wynikami sprzedaży się nie chwaliło, ale zaczynają do nas spływać doniesienia z Wielkiej Brytanii, gdzie debiut nowej konsoli Sony pozwolił podskoczyć sprzedaży PS4 trzykrotnie.

MCV UK donosi, że tydzień debiutu na brytyjskim rynku PS4 Pro przełożył się na trzykrotny wzrost sprzedaży łącznej konsoli PS4 po tym, jak w poprzedzających tygodniach, sprzedaż konsoli Sony zwolniła gdy ludzie czekali na PS4 Pro. GfK donosi, że sprzedaż wzrosła o 204%, a 65% wszystkich sprzedanych konsol z rodziny PS4 należy do wersji Pro. Lepiej sprzedaje się także wersja Slim, która zanotowała wzrost sprzedaży względem poprzedniego tygodnia o 8,5%. Dzięki tym wynikom, cała rodzina konsol PS4 sprzedała się lepiej od Xboksa One (wersja One i One S) o 44% mimo wzrostu o 85% względem poprzedniego tygodnia.

Serwis GameIndustry informuje, że procentowa dane przekładają się na 40 tysięcy sprzedanych konsol PS4 Pro i 25 tysięcy wersji zwykłej i Slim. Xbox One w tym samym czasie sprzedał się w 45 tysiącach sztuk, co Microsoft zawdzięcza niesamowitej promocji, którą przygotował do graczy gdzie konsolę w pierwszym modelu można było kupić z trzema grami za 179 funtów.

Rywalizacja będzie się zaostrzać gdyż powoli wchodzimy w okres zakupów świątecznych i spodziewać można się agresywnych promocji i atrakcyjnych zestawów z grami.

http://www.pssite.com/news/53481/ps4-pro-w-uk-wystartowalo-dobrze.html

 

Jak się ten Prosiak tak dobrze będzie sprzedawał to może MS przyspieszy premierę Scorpio

 

No oby nie, jeśli miałoby się to odbyć kosztem jakości.

 

Ale Pro przeciera szlaki i jego powodzenie dobrze wróży konkurencyjnemu produktowi.

[Ins 5 480]

Poziom czerni hdmi w tv mam na auto ustawione a ty jaki dałes? Normal? Pozdro

 

Przed chwilą pisałeś, że nie masz opcji do zmiany ? Poziom czerni HDMI to właśnie ustawianie RGB w TV.

 

Zwykle ustawiałem na normal w TV i PC RGB (XB1) lub Pełny(PS4) w przypadku SDR.

Edytowane 14 Listopada 2016 przez Ins

[zajudzony 38]

Mam, mój błąd. Dzięki za info, pozdro

[hav7n 5 935]

DF zrobilo porownanie WD2 i na pro jest problem z frameratem. Widac podbicie rozdzialki do 1800p jednak nie jest najlepszym pomyslem i fpsy spadaja do 20paru w stresowych momentach i sa problemy z jakims tam paincingiem i innymi bajerami.

 

No nie spodziewalem sie czegos takiego.

[tjery14 5]

Co prawda nie mam na tym forum zbyt dużego stażu jeżeli chodzi o liczbę postów, ale może komuś zawieszonemu pomiędzy ps4 a ps4 PRO pomoże.

Wcześniej mialem zestaw PS4 i TV Panasonic TX 48as640e, TV może nic szczególnego, ale też nie jakiś złom.

Parę dni temu kupiłem PRO i najpierw przedstawię swoje wrażenia na TV FHD.

Przestestowalem ok. 15 gier, podzielę kilka z nich na takie, w których dalo sie poczuć różnicę i na takie, w których poprawa jeżeli w ogóle była, to była kosmetyczna.

Poprawa:

BF1 - znaczny skok w jakości obrazu, większa ostrość, lepsze oświetlenie no i najważniejsze FPSy w podboju prawie bez spadków (o nieboooo lepiej niż na zwyklym PS4, rzekłbym nawet, że to calkowicie nowa jakość w podboju, w końcu wszystko chodzi płynnie, a nie jak zatopione w smole) + plynniejsze ladowanie/reagowanie na polecenia w menu

NBA 2k17 - ostrzejszy obraz, bardziej gladki, jeżeli ktoś gra online to wyeliminowane denerwujące przycinanie w momencie dunkowania albo celnego rzutu za 3, wszystko działało płynniej

I to niestety koniec gier, w ktorych zauważylem dosyć znaczącą poprawę (nie posiadam U4 i ROTTR). Fify 17 i Ratcheta nie spawdzilem.

Brak zauważalnej poprawy bądź delikantna (albo placebo ):

Wszystkie starsze gry - Bloodborne, TLOU, GTA V, Wiedźmin, Driveclub, Dirt, Alien, Until Dawn - niby trochę lepiej, ostrzej, ale jeżeli nawet to nic znaczącego.

 

Także jeżeli chodzi o PS4 PRO i FHD to po BF1 widzę, że w nowych grach powinna być zauważalna golym okiem róznica w jakości/ostrości obrazu i płynności.

 

Ale skuszony wszystkimi opiniami o tym jakiej to nowej jakości nabiera granie na UHD złamałem się wczoraj i kupiłem Samsunga KS7000 55 cali (udało mi się go wyrwać w Euro RTV AGD za 5100 zł ).

 

I mogę powiedzieć prosto z mostu, że jest to przesiadka o generację do przodu, to co zrobiły gry (nawet te starsze bez zadnych paczy pod PRO) z moimi galkami ocznymi jest NIE DO OPISANIA - ten mega ostry obraz (mam wrażenie jakby w każdej grze przestawila mi się jakość tekstur z medium na very high), kolory (nawet bez HDR), ostrość, ale PRZEDE WSZYSTKIM kosmiczne (jak dla mnie, zapewne na droższych TV jest jeszcze lepiej) oświetlenie, kontrast, czerń, oślepiające promienie sloneczne - coś pięknego.

Jadąc na Płotce przez las w słoneczny dzień gra świateł i cieni jest zupełnie nową jakością w stosunku do mojego starego Panasonica, jakby zupełnie inna gra, dodatkowo te kolory, wyrazistość.

Grą, która totalnie mnie totalnie zaskoczyla to DIRT - różnica jest niesamowita, aż cieżko przyjąć, że to ta sama gra, poprawa jakości tekstur podłoża, ich detale - tak jak pisałem, jakbym przestawił jakośc tekstur, ale w Dircie jest wrażenie jakby to bylo z low na ultra (tak, wiem, że tekstury i na FHD i UHD są w takiej samej jakości, ale to ile jakości im daje telewizor UHD - nie mam pytań).

O grach "nowych" takich jak BF1, Ratchet czy NBA 2k17 nie ma co pisać - tak jak wczesniej ktoś pisał, calkowicie nowa jakość.

Ale co mnie najbardziej zaskoczylo to gry "stare" - w życiu bym się nie spodziewał, że AŻ taki duży wpływ na grafikę ma TV, np. taki Bloodborne - na starym TV wyglądal trochę kupowato, rozmyty, mogoczący, na Samsungu wygląda pięknie.

Aha,i żeby uprzedzić pytania, to na starym TV nie gralem w ustawieniach fabrycznych, zawsze przed każdą grą spędzałem z pół godziny na kalibracji TV, żeby wyciśnąć z TV co się da w stosunku do danej gry.

 

Także podsumowując ten przydługawy wywód - jeżeli ktoś lubi grać i ma kasę na PS4 PRO i nowy TV - nie ma się co zastanawiać - całkowicie zgadzam się z opinią, że to calkowicie nowa jakość, jakby zmiana generacji - z tym, że na moje oko ok. 80% roboty robi tu TV i generowana przez niego jakośc obrazu, a nie PS4 PRO (poza tym, że oczywiscie umożliwa ona granie w "4K":) ).

 

Ogólnie te telewizory UHD rzeczywiscie robią robotę, ale to trzeba zobaczyć na własne oczy, żadne filmiki tego nie oddadzą.

 

Ps. Odejmijcie z moich wrażeń odrobinę (bo jestem mega podjarany ).

[Kyokushinman 38]

To nie tv ultra hd robi robotę tylko przesiadka ze starego na nowy.

Ja tak samo miałem po przesiadce z W5500 na W829. Oba tv to full hd.

[balon 5 242]

Co prawda nie mam na tym forum zbyt dużego stażu jeżeli chodzi o liczbę postów, ale może komuś zawieszonemu pomiędzy ps4 a ps4 PRO pomoże.

Wcześniej mialem zestaw PS4 i TV Panasonic TX 48as640e, TV może nic szczególnego, ale też nie jakiś złom.

Parę dni temu kupiłem PRO i najpierw przedstawię swoje wrażenia na TV FHD.

Przestestowalem ok. 15 gier, podzielę kilka z nich na takie, w których dalo sie poczuć różnicę i na takie, w których poprawa jeżeli w ogóle była, to była kosmetyczna.

Poprawa:

BF1 - znaczny skok w jakości obrazu, większa ostrość, lepsze oświetlenie no i najważniejsze FPSy w podboju prawie bez spadków (o nieboooo lepiej niż na zwyklym PS4, rzekłbym nawet, że to calkowicie nowa jakość w podboju, w końcu wszystko chodzi płynnie, a nie jak zatopione w smole) + plynniejsze ladowanie/reagowanie na polecenia w menu

NBA 2k17 - ostrzejszy obraz, bardziej gladki, jeżeli ktoś gra online to wyeliminowane denerwujące przycinanie w momencie dunkowania albo celnego rzutu za 3, wszystko działało płynniej

I to niestety koniec gier, w ktorych zauważylem dosyć znaczącą poprawę (nie posiadam U4 i ROTTR). Fify 17 i Ratcheta nie spawdzilem.

Brak zauważalnej poprawy bądź delikantna (albo placebo ):

Wszystkie starsze gry - Bloodborne, TLOU, GTA V, Wiedźmin, Driveclub, Dirt, Alien, Until Dawn - niby trochę lepiej, ostrzej, ale jeżeli nawet to nic znaczącego.

 

Także jeżeli chodzi o PS4 PRO i FHD to po BF1 widzę, że w nowych grach powinna być zauważalna golym okiem róznica w jakości/ostrości obrazu i płynności.

 

Ale skuszony wszystkimi opiniami o tym jakiej to nowej jakości nabiera granie na UHD złamałem się wczoraj i kupiłem Samsunga KS7000 55 cali (udało mi się go wyrwać w Euro RTV AGD za 5100 zł ).

 

I mogę powiedzieć prosto z mostu, że jest to przesiadka o generację do przodu, to co zrobiły gry (nawet te starsze bez zadnych paczy pod PRO) z moimi galkami ocznymi jest NIE DO OPISANIA - ten mega ostry obraz (mam wrażenie jakby w każdej grze przestawila mi się jakość tekstur z medium na very high), kolory (nawet bez HDR), ostrość, ale PRZEDE WSZYSTKIM kosmiczne (jak dla mnie, zapewne na droższych TV jest jeszcze lepiej) oświetlenie, kontrast, czerń, oślepiające promienie sloneczne - coś pięknego.

Jadąc na Płotce przez las w słoneczny dzień gra świateł i cieni jest zupełnie nową jakością w stosunku do mojego starego Panasonica, jakby zupełnie inna gra, dodatkowo te kolory, wyrazistość.

Grą, która totalnie mnie totalnie zaskoczyla to DIRT - różnica jest niesamowita, aż cieżko przyjąć, że to ta sama gra, poprawa jakości tekstur podłoża, ich detale - tak jak pisałem, jakbym przestawił jakośc tekstur, ale w Dircie jest wrażenie jakby to bylo z low na ultra (tak, wiem, że tekstury i na FHD i UHD są w takiej samej jakości, ale to ile jakości im daje telewizor UHD - nie mam pytań).

O grach "nowych" takich jak BF1, Ratchet czy NBA 2k17 nie ma co pisać - tak jak wczesniej ktoś pisał, calkowicie nowa jakość.

Ale co mnie najbardziej zaskoczylo to gry "stare" - w życiu bym się nie spodziewał, że AŻ taki duży wpływ na grafikę ma TV, np. taki Bloodborne - na starym TV wyglądal trochę kupowato, rozmyty, mogoczący, na Samsungu wygląda pięknie.

Aha,i żeby uprzedzić pytania, to na starym TV nie gralem w ustawieniach fabrycznych, zawsze przed każdą grą spędzałem z pół godziny na kalibracji TV, żeby wyciśnąć z TV co się da w stosunku do danej gry.

 

Także podsumowując ten przydługawy wywód - jeżeli ktoś lubi grać i ma kasę na PS4 PRO i nowy TV - nie ma się co zastanawiać - całkowicie zgadzam się z opinią, że to calkowicie nowa jakość, jakby zmiana generacji - z tym, że na moje oko ok. 80% roboty robi tu TV i generowana przez niego jakośc obrazu, a nie PS4 PRO (poza tym, że oczywiscie umożliwa ona granie w "4K":) ).

 

Ogólnie te telewizory UHD rzeczywiscie robią robotę, ale to trzeba zobaczyć na własne oczy, żadne filmiki tego nie oddadzą.

 

Ps. Odejmijcie z moich wrażeń odrobinę (bo jestem mega podjarany ).

Aż sprawdziłem czy altera na jakimś alko rejdżu nie założyłem xD Edytowane 15 Listopada 2016 przez balon

[Michał102 870]

Te Panasonic'i ze średniej/niskiej półki, to mega szroty i nie dziwię się, że gość doznał szoku po przesiadce na bardzo dobry telewizor. Miałem panasa z serii CS (więc rok młodszego) i jednego dnia z tym pomazanym gufnem nie wytrzymałem.

[Gość Soul]

Panowie testował ktoś Dishonored 2 ? 

[tjery14 5]

 

Co prawda nie mam na tym forum zbyt dużego stażu jeżeli chodzi o liczbę postów, ale może komuś zawieszonemu pomiędzy ps4 a ps4 PRO pomoże.

Wcześniej mialem zestaw PS4 i TV Panasonic TX 48as640e, TV może nic szczególnego, ale też nie jakiś złom.

Parę dni temu kupiłem PRO i najpierw przedstawię swoje wrażenia na TV FHD.

Przestestowalem ok. 15 gier, podzielę kilka z nich na takie, w których dalo sie poczuć różnicę i na takie, w których poprawa jeżeli w ogóle była, to była kosmetyczna.

Poprawa:

BF1 - znaczny skok w jakości obrazu, większa ostrość, lepsze oświetlenie no i najważniejsze FPSy w podboju prawie bez spadków (o nieboooo lepiej niż na zwyklym PS4, rzekłbym nawet, że to calkowicie nowa jakość w podboju, w końcu wszystko chodzi płynnie, a nie jak zatopione w smole) + plynniejsze ladowanie/reagowanie na polecenia w menu

NBA 2k17 - ostrzejszy obraz, bardziej gladki, jeżeli ktoś gra online to wyeliminowane denerwujące przycinanie w momencie dunkowania albo celnego rzutu za 3, wszystko działało płynniej

I to niestety koniec gier, w ktorych zauważylem dosyć znaczącą poprawę (nie posiadam U4 i ROTTR). Fify 17 i Ratcheta nie spawdzilem.

Brak zauważalnej poprawy bądź delikantna (albo placebo ):

Wszystkie starsze gry - Bloodborne, TLOU, GTA V, Wiedźmin, Driveclub, Dirt, Alien, Until Dawn - niby trochę lepiej, ostrzej, ale jeżeli nawet to nic znaczącego.

 

Także jeżeli chodzi o PS4 PRO i FHD to po BF1 widzę, że w nowych grach powinna być zauważalna golym okiem róznica w jakości/ostrości obrazu i płynności.

 

Ale skuszony wszystkimi opiniami o tym jakiej to nowej jakości nabiera granie na UHD złamałem się wczoraj i kupiłem Samsunga KS7000 55 cali (udało mi się go wyrwać w Euro RTV AGD za 5100 zł ).

 

I mogę powiedzieć prosto z mostu, że jest to przesiadka o generację do przodu, to co zrobiły gry (nawet te starsze bez zadnych paczy pod PRO) z moimi galkami ocznymi jest NIE DO OPISANIA - ten mega ostry obraz (mam wrażenie jakby w każdej grze przestawila mi się jakość tekstur z medium na very high), kolory (nawet bez HDR), ostrość, ale PRZEDE WSZYSTKIM kosmiczne (jak dla mnie, zapewne na droższych TV jest jeszcze lepiej) oświetlenie, kontrast, czerń, oślepiające promienie sloneczne - coś pięknego.

Jadąc na Płotce przez las w słoneczny dzień gra świateł i cieni jest zupełnie nową jakością w stosunku do mojego starego Panasonica, jakby zupełnie inna gra, dodatkowo te kolory, wyrazistość.

Grą, która totalnie mnie totalnie zaskoczyla to DIRT - różnica jest niesamowita, aż cieżko przyjąć, że to ta sama gra, poprawa jakości tekstur podłoża, ich detale - tak jak pisałem, jakbym przestawił jakośc tekstur, ale w Dircie jest wrażenie jakby to bylo z low na ultra (tak, wiem, że tekstury i na FHD i UHD są w takiej samej jakości, ale to ile jakości im daje telewizor UHD - nie mam pytań).

O grach "nowych" takich jak BF1, Ratchet czy NBA 2k17 nie ma co pisać - tak jak wczesniej ktoś pisał, calkowicie nowa jakość.

Ale co mnie najbardziej zaskoczylo to gry "stare" - w życiu bym się nie spodziewał, że AŻ taki duży wpływ na grafikę ma TV, np. taki Bloodborne - na starym TV wyglądal trochę kupowato, rozmyty, mogoczący, na Samsungu wygląda pięknie.

Aha,i żeby uprzedzić pytania, to na starym TV nie gralem w ustawieniach fabrycznych, zawsze przed każdą grą spędzałem z pół godziny na kalibracji TV, żeby wyciśnąć z TV co się da w stosunku do danej gry.

 

Także podsumowując ten przydługawy wywód - jeżeli ktoś lubi grać i ma kasę na PS4 PRO i nowy TV - nie ma się co zastanawiać - całkowicie zgadzam się z opinią, że to calkowicie nowa jakość, jakby zmiana generacji - z tym, że na moje oko ok. 80% roboty robi tu TV i generowana przez niego jakośc obrazu, a nie PS4 PRO (poza tym, że oczywiscie umożliwa ona granie w "4K":) ).

 

Ogólnie te telewizory UHD rzeczywiscie robią robotę, ale to trzeba zobaczyć na własne oczy, żadne filmiki tego nie oddadzą.

 

Ps. Odejmijcie z moich wrażeń odrobinę (bo jestem mega podjarany ).

Aż sprawdziłem czy altera na jakimś alko rejdżu nie założyłem xD

 

Hehe, telewizor wziąłem głównie za sprawą Twoich zachwytów w poprzednich postach

[tjery14 5]

Te Panasonic'i ze średniej/niskiej półki, to mega szroty i nie dziwię się, że gość doznał szoku po przesiadce na bardzo dobry telewizor. Miałem panasa z serii CS (więc rok młodszego) i jednego dnia z tym pomazanym gufnem nie wytrzymałem.

 

To nie tv ultra hd robi robotę tylko przesiadka ze starego na nowy.

Ja tak samo miałem po przesiadce z W5500 na W829. Oba tv to full hd.

Zapewne macie rację. Czyli wychodzi na to, że lepiej olać PRO i dołożyć do dobrego TV, nawet mając zwykłe PS4 (chociaż wyższa rozdzielczość na PS4 PRO też zapewne robi robotę).

 

Sorry za X2

Edytowane 15 Listopada 2016 przez tjery14

[_daras_ 699]

Ale powiedzcie mi bo już się gubię: czy KAŻDA gra, którą odpalimy na PS4 PRO i TV 4K HDR będzie działać właśnie w tym formacie, czy tylko te gry, które dostały łatki? Jeśli to drugie, to jak wyglądają starsze gry bez łatek (np. Metro Redux)? Kolega powyżej pisze, że "Dirt" (Dirt Rally domyślam się) wygląda "niesamowicie", a przecież gra nie dostała dawno żadnego patcha.

[Zdunek 1 120]

HDR jest w podstawowym PS4 tu robi TV bardziej.
Łatki zazwyczaj dodają detale, klatki i czasami podbicie rozdziałki.

[balon 5 242]

 

Te Panasonic'i ze średniej/niskiej półki, to mega szroty i nie dziwię się, że gość doznał szoku po przesiadce na bardzo dobry telewizor. Miałem panasa z serii CS (więc rok młodszego) i jednego dnia z tym pomazanym gufnem nie wytrzymałem.

To nie tv ultra hd robi robotę tylko przesiadka ze starego na nowy.

Ja tak samo miałem po przesiadce z W5500 na W829. Oba tv to full hd.

Zapewne macie rację. Czyli wychodzi na to, że lepiej olać PRO i dołożyć do dobrego TV, nawet mając zwykłe PS4 (chociaż wyższa rozdzielczość na PS4 PRO też zapewne robi robotę).

 

Sorry za X2

Nie do końca. Ja miałem dość dobry TV (Sony KDL46HX750), a pod 1080p chyba nawet bardzo dobry i tylko przypadek sprawił, że go wymieniłem. Na nowym TV (Samsung KS7000), poza większym obrazem (bo więcej cali) i ciut lepszymi kolorami to na zwykłej PS4 było praktycznie odentycznie jak na Bravi. Edytowane 15 Listopada 2016 przez balon

[tjery14 5]

Ale powiedzcie mi bo już się gubię: czy KAŻDA gra, którą odpalimy na PS4 PRO i TV 4K HDR będzie działać właśnie w tym formacie, czy tylko te gry, które dostały łatki? Jeśli to drugie, to jak wyglądają starsze gry bez łatek (np. Metro Redux)? Kolega powyżej pisze, że "Dirt" (Dirt Rally domyślam się) wygląda "niesamowicie", a przecież gra nie dostała dawno żadnego patcha.

Niesamowicie - w porównaniu do mojego poprzedniego TV, z wypowiedzi kolegów wyżej wynika, że to po prostu kwestia przepaści pomiędzy moim poprzednim TV, a aktualnym, PS 4 PRO miała tu mniejsze znaczenie, więc zapewne w pozostałych starszych tytułach jest podobnie.

 

Co do rozdzielczości to niech ktoś bardziej w temacie się wypowie, mi w starych grach TV pokazuje, że działa w rozdzielczości - o ile się nie mylę - 3280x ileś.

Edytowane 15 Listopada 2016 przez tjery14