Skocz do zawartości

tjery

Użytkownicy
  • Dołączył

  • Ostatnia wizyta

Treść opublikowana przez tjery

  1. Heh, jeśli to wygląda "ładnie" i "bez rewelacji" to w takim razie GT7 wygląda co najwyżej średnio. Już to wcześniej podejrzewałem, ale teraz widzę to dobitnie, że jesteś bojownikiem GT7, który żyje mitem jak to cudownie to GT7 nie wygląda, i nie ma szans żeby Cię z tego stanu wybudzić Jest też druga opcja, że te screeny oglądasz na komórce, wrzuć to sobie na TV, na którym grasz w GT7, wtedy zobaczysz gdzie jest ACC, a gdzie GT7 pod względem grafiki. Co do wymodelowania lamp oglądanego w photomode z 10 cm to nie, nie jest to ważna rzecz w grze o jeżdżeniu, bo to nie wirtualny salon samochodowy tylko ściganie jest esencją takich gier, a podczas ścigania nie siedzę w photomode z widokiem na lampę, tylko się ścigam i widzę np. drzewa z ery PS3 albo chociażby patrzę cały czas w lusterka (porównaj sobie odbicia w lusterkach w GT7 i tutaj w ACC), to są ważne elementy, a nie lampy z kilku centymetrów.
  2. Ale na 100% nie rezygnuj z RF2, koniecznie spróbuj, topka simów jest świetna, ale RF2 dzięki temu niesamowitemu FFB to jest taki Mount Everest. To jak tam jest oddana nawierzchnia toru, jak dokładne tam są "meshe" nawierzchni, wszelkie nierówności, bumpy, połączone ze świetną fizyką opon i ogólnie świetną całą fizyką jazdy (+ ten FFB) to jest coś pięknego. Jeden przejazd na Sebringu i z miejsca się zakochasz, to co tam się dzieje na pierwszym i ostatnim zakręcie, na dohamowaniu po długiej prostej przed (chyba) 6 zakrętem to to dohamowanie z ponad 250 po mega bumpy nawierzchni, to co się wtedy dzieje z FFB, z kierą, z autem, bania rozjeb...ogólnie RF2 to jedyna gra IMO, która tak dobrze oddaje "życie" auta, jazdę na limicie, tam cały czas coś się dzieje, cały czas czujesz, że masz wyścigowego potwora pod dupą.
  3. No, AMSik wymiata, po tych ostatnich aktualizacjach fizyki wbili się na samą górę simów. Fajne są też te południowoamerykańskie tory, z początku się zastanawiałem o co z tym loto i czemu tego aż tyle, a się okazało, że Reiza jest z Brazylii. Co do AC to sprawdź jeszcze w CM w opcjach pod zakładką New AI Behavior czy masz to włączone i wszystkie usprawnienia pozaznaczane.
  4. Mody, modziki oczywiście Ale ogólnie niestety to jest bolączka AC, bardzo dużo zależy od trasy, klasy samochodów i ich ilości. Czasem jest idealnie, czasem tak jak piszesz. Praktycznie do każdej trasy jest mod AI, zwykłe kopiuj-zamień, ale to Norda nie mogę teraz znaleźć, jak mi coś wpadnie to dam znać, bo w sumie trochę pojeździłem po tym Nordzie w AC i aż takich problemów jak Ty nie miałem, ale tak jak mówię, dużo zależy od tych zmiennych, szczególnie na tym długim torze.
  5. Z racji, że śmigam teraz w ACC to wrzucę trochę screenów ze Spa (AC z modami i Nord następnym razem ). Starałem się trochę pomieszać, różne warunki, pora dnia, pogoda, trochę samej trasy, trochę szczegółów, trochę z normalnej jazdy, trochę z autem. Wszystko bezpośrednio z gry przez narzędzie do screenowania, nie z photomode. W ACC można w czasie jazdy "uwolnić kamerę" i ustawić tak jak się chce, można z kamerą ustawioną obojętnie gdzie normalnie jechać i ona podąża za autem, stąd ujęcia toru czy spoza auta. Niestety screeny bez HDR, bo coś w ACC się jebie jak chce się z HDR zrobić screena, a szkoda, bo HDR dodaje tej ostatecznej "plastyczności" obrazowi. Na temat szczegółów rozpisywał się nie będę, wszystko widać na screenach, pokrótce na max ustawieniach na PC gra wygląda przepięknie, naturalnie i realistycznie, wszystkie elementy top (z takich szczegółów polecam zwrócić uwagę na jakość odbić w lusterkach). Do tego natywne 4K i betonowe 120 i jest pięknie. Z racji tego, że to jakby w odniesieniu do mojej dyskusji z @Emet w innym temacie, to odpowiem na zadane tam pytanie Tak, serio uważam, że simy na max na PC wyglądają lepiej niż GT7, oczywiście nie wszystkie, ale ACC, AMS2, LMU, AC z modami to jest (i oczywiście nie w każdym aspekcie graficznym, ale ogólnie tak). PS5 już sprzedałem, także screenów z GT7 do bezpośredniego porównania nie wrzucę, a screenów ze skompresowanych filmików z YT nie będę wrzucał, bo to nie ma najmniejszego sensu (chociaż Tobie oglądanie na YT nie przeszkadza tak jednoznacznie oceniać grafiki w simach na PC ). Tylko jeszcze odniosę się do tego: "Płaskie drzewka to klasyczny argument osób, które GT7 chyba widziały tylko na filmach lub w wersji na PS4. Poza tym, poza samymi modelami 3D drzew (które w WRC oczywiście są lepsze), dochodzi też oświetlenie i materiały, a tutaj WRC leży (o simach na PC już nie wspominając). Uważasz inaczej? Pokaż, chętnie zobaczę" No myślę, że te screeny dobitnie pokazują jak bardzo się mylisz co do simów ustawionych na max na PC (tak wiem, że jest ACC jest też na konsole, ale to trochę inna bajka w stosunku do maxa PC). Oświetlenie, materiały? Wszystko na najwyższym poziomie. I jeszcze co do drzew, to starasz się jak możesz () umniejszyć ich znaczenie w odbiorze grafiki w ścigałkach, ale niestety drzewa (w przeciwieństwie do dobrze wymodelowanych żarówek w lampach w trybie photomode, którymi jarają się fani GT) to bardzo ważna rzecz jeżeli chodzi o grafikę w tym gatunku, praktycznie na każdej trasie wciąż je widzisz, na pierwszym planie, w tle, na horyzoncie, cały czas i nie są to jakieś szczegóły, na które trzeba zbliżać kamerę, tylko cały czas zajmują sporą część ekranu. Dlatego przedpotopowe drzewa bardzo szkodzą wyglądowi GT7 i dlatego też Ci pisałem, że np. Nord jest w GT7 średni, bo te drzewa są straszne, nawet Forza z tymi niedokładnościami w oddaniu kerbów, malunków, umiejscowieniu drzew i innych rzeczy wygląda pod tym względem lepiej, a to właśnie dzięki drzewom. Bo Nord to drzewa, nie oszukujmy się. W tym aspekcie pozwoliłem sobie wrzucić tylko jednego screena z filmiku na YT ze Spa z GT7 (najlepsze co mi się udało znaleźć, 4K), wiadomo, że jest rozmazany (chociaż to rozmazanie tym drzewom z GT7 to w sumie pomaga ), bo w czasie jazdy, motion blur itd., ale chciałem tu tylko pokazać jaką różnicę robią drzewa, a to myślę mimo, że screen słabej jakości, dobrze na nim widać. Świetnie wymodelowane, cieniowane, oświetlone, szczegółowe drzewa 3D w ACC robią mega robotę i pokazują gdzie w tym elemencie jest GT7, czyli z 2 generacje do tyłu. Mniej więcej to samo miejsce, wiadomo, ujęcie itd. zupełnie inne, ale myślę, że ogólnie widać o co mi chodzi. Reszta w spoiler, bo trochę tego jest
  6. Z tymi opcjonalnymi rzeczami to tak naprawdę w dużej mierze nie ich jakość decyduje, ale to czy się wsiąknie w klimat gry. Bo umówmy się, poza bardzo nielicznymi wyjątkami to są zawsze rzeczy typu przynieś/wynieś/pozamiataj, czasem okraszone jakimiś dialogami i scenkami. I jak komuś gra siedzi, cały świat, otoczka, bohaterowie, to wtedy te zapchajki robi się z uśmiechem na japie, jak ktoś gra w gierkę od tak, żeby przejść i jest spoko, ale bez większej podjarki i wczuwki (ot, latam se jakimś chłopkiem i przechodzę gierkę) to wtedy jest jak ze Schranzem.
  7. @Emet jeszcze co do tego "30km odcinki vs zamknięte tory... szczegół, że te 30km odcinki to.... też zamknięte tory (możesz wypaść za trasę, ale jak daleko i jak wygląda otoczenie kilkanaście metrów dalej?). Btw. Ten "zamkięty tor" Nordschleife to też ok 25km." to umówmy się, że skala tras w WRC jest zupełnie inna. W GT7 większość tras to tory i do tego brane i ulepszane z poprzednich części. W WRC goście od zera zrobili ponad 600km oesów i to nie fikcyjnych, tylko 1:1 z rzeczywistymi odpowiednikami (oczywiście 1:1 na tyle ile się da przy takich ilościach km, bo wiadomo, że nie zgadzają się do umiejscowienia każdego drzewa, kamienia itd.), to wszystko w 18 lokalizacjach gdzie większość bardzo się różni od pozostałych krajobrazem, roślinnością, nawierzchnią itd. Plus to wszystko w 4 porach roku, które są zrobione naprawdę fajnie. Także dla mnie zrobili naprawdę dobrą robotę. I to nie jest tak jak piszesz, że to są jakieś korytarzowe trasy otoczone drzewami, wiele odcinków ma taki układ, że widzisz kilka kilometrów przed sobą trasę, którą za jakiś czas będziesz jechał. Nie wspominając o elewacjach terenu, których w GT praktycznie nie ma, bo to inny rodzaj wyścigów. A sama gra wygląda świetnie głównie właśnie dzięki odwzorowaniu roślinności, na PC max LOD masz po sam horyzont i nic się nie doczytuje, dodając do tego bardzo dobre modele różnorakich drzew, krzewów, kwiatów, traw prezentuje się to bardzo ładnie.
  8. @Emet "Powiedz serio, że patrzysz na ustawione obok siebie obrazy z GT7, WRC i np. Nurba z rFactora 1 czy AC (z modami) i mówisz, że te gry wyglądają lepiej niż GT7... czy dla przykładu Forza." Raz, odnośnie WRC pisałem o roślinności, która zjada tą z GT7 i tu chyba nie ma o czym dyskutować. Dwa, nie Nurb z RF1 tylko RF2. Trzy, tak, na PC na max ustawieniach AC z modami (i nie tylko AC) wygląda lepiej niż GT7 czy Forza, serio. Ale żeby nie prowadzić jałowej dyskusji na zasadzie ja twierdzę tak, a jak tak, to później wrzucę screeny.
  9. tjery odpowiedział(a) na Patricko temat w Kącik Wyścigowy
    Zjada pod względem roślinności, no chyba że drzewa w 2D to ta nowoczesna technologia, której mój umysł nie pojmuje. Nie no pewnie, w gierce rajdowej na 30+ kilometrowych odcinkach to te budyneczki najważniejsze i decydują o jakości grafiki, bo w GT7 na zamkniętych torach wyglądają lepiej. Ręce opadają. Do Norda już się nie odnoszę, bo miałem nie offtopować
  10. tjery odpowiedział(a) na Patricko temat w Kącik Wyścigowy
    No dyskusja ogólnie odnośnie grafiki w WRC, bo gra to jednak gra, czy na PC czy na konsoli. No a GT7 i Nurb jakoś tak przypadkiem się wdarły No i jeszcze odnośnie samej gry to myślę, że nadszedł moment, że można spokojnie kupować jak ktoś się wahał, jeździ się świetnie, poogarniali te największe bugi (chociaż czasy AI w karierze wciąż do dopracowania), no jest dobrze, IMO najlepsza rajdówka na rynku obecnie.
  11. tjery odpowiedział(a) na Patricko temat w Kącik Wyścigowy
    Chyba widzimy co innego, bo teraz to już nie wiem czy Ty tak serio czy trollujesz. "samego wyglądu gry, marnego oświetlenia, materiałów itp." - że co? Serio se jaja robisz. Aż to wrzucę, bo mnie rozbawiłeś. Przykład nowoczesnej gry pod względem roślinności (drzewa to są wręcz z przyszłości, tak dobrze wyglądają), materiałów, oświetlenia. Rzeczywiście co najmniej 10 lat różnicy między tym a tymi screenami. No pewnie, ograłeś wersje z AMS2, AC z modami, rFactora 2 to wiadomo, że na luzie Twoja opinia jest wiążąca. Pierwszy z brzegu filmik z rFactora 2 z Norda, tak wygląda Nord, a nie ta cukierkowa wersja z GT7 z drzewami z 2000 roku. Dobra, bo przez te wojenki offtopuje na maxa
  12. tjery odpowiedział(a) na Patricko temat w Kącik Wyścigowy
    Pod względem otoczenia i roślinności tak, wygląda lepiej, szczególnie biorąc pod uwagę skalę, tj. krótkie zamknięte tory vs setki kilometrów otwartych i zróżnicowanych przestrzeni. A i pod kątem modeli aut WRC też nie ma się czego wstydzić. No i oświetlenie + niebo i chmury w WRC to też bardzo wysoki poziom. Plus na PC nic się nie doczytuje. Pozwolę sobie ponownie wrzucić screeny, bo głupio dyskutować odnosząc się cały czas do strony X. No sorki, ale dla mojej zakrzywionej rzeczywistości nie wygląda to na grę z 2014 roku (polecam odpalić na normalnym ekranie, a nie na komórce). Co do "krucjaty" to przede wszystkim różni nas to, że ja te gry widziałem na żywo, Ty te z PC tylko na skompresowanych filmikach z YT. Co do Norda i GT7 to tu widać bardzo Twoją miłość do tej gry, bo w GT7 Nord jest taki se ale tu już starczy o tym, później wrzucę coś to jakiegoś tematu, co się nadaje do takich dywagacji
  13. tjery odpowiedział(a) na Patricko temat w Kącik Wyścigowy
    No grałem i w GT7 i w Forzę i to jak prezentuje się otoczenie w WRC to inna liga. Zresztą wystarczy spojrzeć na screeny (i są to przede wszystkim screeny bezpośrednio z gry, bo takie GT7 na tych screenach z photomode vs to jak to wygląda podczas jazdy to zupełnie inna bajka), o których pisałem, jak tam wg Ciebie to ma się nijak do najładniejszych samochodówek na rynku to raczej Ty masz dziwne zakrzywienie wizji Co do AC i Norda to oczywiście nie pisałem o wersji z podstawki, którą zapewne widziałeś w necie, skoro piszesz, że "nie zjada" tych z GT i Forzy. AC z modami to zupełnie inna gierka, zupełnie nowe oświetlenie, niebo, chmury, drzewa 3D, tekstury w 8K, trawa, która wciąga nosem każdą inną ścigałkę, przy okazji zrobię screeny i wrzucę
  14. tjery odpowiedział(a) na Patricko temat w Kącik Wyścigowy
    To raczej tej gry na PC nie widziałeś zobacz sobie moje screeny z 12 strony, roślinność, drzewa, trawa zjada GT7/Forzę na śniadanie. Co bardzo na plus (bo wczoraj po dłuższej przerwie sporo pojeździłem) to na PC praktycznie całkiem wyeliminowali okazjonalny stuttering, w szoku jestem, byłem pewny, że jak UE4 to już tego nigdy nie ogarną, a jednak można.
  15. Swoją drogą Stalkera nigdy nie doświadczyłem, trzeba będzie sprawdzić, bo jak piszecie, że klimacik gęstszy niż w Metro + widzę, że tu modding to jest poziom Skyrima/Fallouta i na prawie 20 letnią gierkę to konkret to wygląda.
  16. Wiadomo, każdy sobie pyka tak jak lubi, no ale takie rzeczy jak przebijanie się przez X godzin przez toporne menu zamiast w minutę zainstalować moda i zupełnie odmienić przyjemność w obcowaniu z gierką to polecam jednak zmienić i na przyszłość instalować już przy pierwszym przejściu tak samo jak naprawę gamebraking bugów pozbawiających progresu itd., bo moderzy są zawsze kilka długości przed twórcami, ostatni przykład Starfield, dosłownie cała zawartość ich oficjalnych łatek to dodanie/poprawienie tego, co modderzy już dawno zrobili i co najlepsze, niektóre rzeczy w chamski sposób zgolone
  17. No nie zgodzę się, nie wiem w ile gier w ogóle grałeś z modami, ale znaczna ich część dotyka rzeczy, które nie mają nic wspólnego z poprawianiem fabryki. Skrzynka w RE0 to żaden przykład modu QOL, to już raczej ułatwienie, mody QOL to takie rzeczy jak np. gość, który zrobił świetne menu do Starfielda poprzez przebudowanie oryginalnego, zwiększenie ilości pokazywanych na ekranie przedmiotów, dodanie wszystkich statystyk w jednym miejscu i możliwości szybkiego zarządzania i porównywania. To są mody QOL i traktowanie takiego czegoś jako jakieś zaburzanie wizji twórców i czystości vanilla gierki to raczej śmiech.
  18. Piszesz tylko o części modów, a więc takich z dodatkowym contentem, stroje, bronie, nowe mechaniki, questy itd. Natomiast ta druga część znacznie poprawia grafikę, naprawia bugi, znacznie udoskonala menu i dodaje dużo rozwiązań QOL, pozwala dodać/pozbyć się elementów, dla których twórcy nie przygotowali takiej opcji, jak. np. jakieś ikonki nad głowami przeciwników, smugi przy machaniu bronią i inne wybijające z immersji. Granie z tą drugą częścią raczej nie ma nic wspólnego z zaburzaniem oryginalnej wizji twórców, no chyba, że jako wizję twórców traktujemy bugi czy toporne menu. Co do modów graficznych to oczywiście zależy jakie i jaka gra, niektóre zupełnie odmieniają grę, a niektóre po prostu poprawiają grafikę, np. przez poprawioną jakość tekstur (vide Halk Hogan i Wiedźmin 3) czy też odblokowanie opcji graficznych, które w grze są, ale ich twórcy nie udostępnili.
  19. tjery odpowiedział(a) na Bigby temat w Ogólne
    No patrząc na te ich wymagania to ładnie polecieli w optymalizację, skoro do 2160i/30 klatek jest potrzebny rtx2080, to na konsolach to też nie jest 4K/30 tylko 4K z przeplotem, więc koło 1440p. Więc ogarnęli gierkę w 1440p i pływających 30 fps. Nice.
  20. tjery odpowiedział(a) na FLooK temat w Kącik Wyścigowy
    Dla mnie wciąż królem RF2/LMU. Ale AMS 2 też mam i jest świetne ( @maciucha nie zapomnij sobie ściągnąć tras z PC2 https://projectcarsmoddingteam.weebly.com/ams2-tracks.html instalujesz jak w AC przez Content Managera do AMS2). No nie spodziewałem się, że praktycznie zupełnie zostawię WRC dla asfaltowych wyścigów. No i z tego wszystkiego wziąłem Formule V2.5, bo jakoś na kółku WRC to nie było to w nowych GT3, prototypach i open wheelach. Mimo, że do wykonania WRC nie mam żadnych zastrzeżeń, to jednak Formula to inna liga, jakość wykonania, ten carbon, jak to wszystko jest spasowane, shiftery, paski ledowe No i przyciski, masa pokręteł, przełączników, przycisków, wszystko można pięknie zbindować. A sama kiera dosłownie "spaja" z bazą, na milimetr nic nie drgnie, wszystko jest takie bezpośrednie, sterowanie, FFB, no jeździ się przezajebiście. No i jeszcze słowo o TrackIR, jak ktoś nie może VR (mi się baniak nie nadaje, zawroty itd.) to naprawdę jest to świetna alternatywa. Malutka kamerka na TV, przypinka do słuchawek i działa jak złoto. Bałem się, że to będzie jakieś niedokładne albo nienaturalne w ruchu, ale nic z tych rzeczy. Rozglądasz się po całym kokpicie, w lusterka, na boki, za siebie, przybliżasz, oddalasz, przechylasz, można się nawet wychylać, żeby spojrzeć "za coś" - wszystko naturalnie i płynnie. Tylko tu różnicę może robić wielkość ekranu i odległość siedzenia, ja siedzę koło metra od 49", więc TV zajmuje mi bardzo dużo pola widzenia i dzięki temu rozglądanie się, patrzenie w lusterka wchodzi naturalnie, chcę spojrzeć w lusterko boczne to lekko obracam głowę w jego kierunku i jest, przy mniejszym ekranie albo dalszym siedzeniu mogłoby być już nienaturalnie. Bardzo fajny sprzęt, działa praktycznie z każdą grą, a sama jazda mega zyskuje i to nie tylko po kątem immersji, która rośnie o kilka leveli w górę, ale też samej jazdy, jak np. spojrzenie w kierunku apexu na zakrętach. A podczas ścigania bezproblemowe patrzenie w lusterka, rozglądanie się, spojrzenie się przez boczne szyby bardzo ułatwia bezkolizyjną jazdę.
  21. Tu w Pecetowym światku ludzie nie tak nerwowi jak w konsolowych tematach, więc myślę, że jeden post offtopu nikomu nie będzie wadził Chociaż, żeby nie było zupełnego offtopu to zacznę od tego, że w kwestii gier to serio, przeproś się z kluczykami, prawie wszystkie gry, które mam (a trochę tego jest ) mam z kluczyków, wchodzisz, płacisz blikiem, zero danych itd., po sekundzie masz kod, wbijasz na steam i grasz, nie było przypadku, żeby kluczyk nie działał czy żebym po zapłacie go nie dostał. Na start tu masz AC Ultimate za 20 ziko https://www.cdkeys.com/assetto-corsa-ultimate-edition-pc?__currency=pln&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_impaffexcgoogle-23=true&gad_source=1&gclid=CjwKCAiAloavBhBOEiwAbtAJO9edbgOLplyBqrfY-5tB4Mi7BJ_48MQuQpd4iuEfHn_uln69kmcA3hoCHQEQAvD_BwE Dwa, do AC weź sobie koniecznie zasubskrybuj 2 płatne Patreony https://patreon.com/x4fab?utm_medium=clipboard_copy&utm_source=copyLink&utm_campaign=creatorshare_fan&utm_content=join_link https://patreon.com/peterboese?utm_medium=clipboard_copy&utm_source=copyLink&utm_campaign=creatorshare_fan&utm_content=join_link O ile dobrze pamiętam oba za 5 złotych miesięcznie, ale można zasubskrybować, pobrać co trzeba i odsubskrybować, i kolejny raz znowu jak po kilku miesiącach pojawi się jakaś aktualizacja, nie ma żadnego obowiązku, żeby cały czas subskrybować, aby korzystać. Pierwszy to jest ten rusek co zrobił całego content managera, ale jak zasubskrybujesz to będziesz miał Rain FX w CM, który jest MEGA, najlepszy deszcz w grach. Drugi, Boese jest twórcą SOLa i jak mu wpłacisz tego piątaka to masz jego nowy twór, czyli Pure, który jest nowszą, lepszą wersją SOLa. A RBR to akurat najprostsza rzecz pod słońcem, tu masz instalkę, parę razy klikasz i się wszystko instaluje ze wszystkimi modami (RSF INSTALLER APP) https://rallysimfans.hu/rbr/download.php?download=rsfrbr Edit: właśnie dodał do Pure efekty burzy
  22. Miesiąc i zacznie wstawiać filmiki z Digital Foundry PC vs konsole @maciucha jak ściągniesz AC to jak co to pytaj, bo z początku może trochę przytłoczyć co z czym ściągać i co instalować
  23. Raczej nie kolory u góry są problemem, tylko zbyt wysoka gama. Wszystko jest prześwietlone. Spróbuj zamiast zwiększać kolor to zmniejszyć gammę, obraz przestanie być tak prześwietlony i kolory nabiorą rumieńców i nie będą tak przejaskrawione jak na dole.
  24. E, to luzik, chociaż żeby podstawę dokręcić pewnie i tak będziesz musiał go dać na stół i dokręcać z tyłu. No chyba, że ma jakieś fajne wsuwki, nie wiem, bo nawet nie zwróciłem uwagi jak podstawka wygląda, bo od razu na łapę dawałem.
  25. Jak pudełko całe, rogi nie obite/powgniatane, styropiany dookoła całe to raczej już można kurierowi odpuścić, bo jak coś nie tak to raczej nie jego wina. No chyba, że zrobisz mu kawkę, obiadek, zawiesisz, podłączysz i od razu posprawdzasz piksele Zawieszenie tych cudów to najgorsza część, lata to w łapach jak pleksa takie cienkie, w ten weekend montowałem tego Samsunga 65" u szwagra, podnieść to ze stołu po zamontowaniu łapy niezła zabawa ale po moim LGiku 77" już wprawa jest, co nie zmienia faktu, że jak to zaczyna się wyginać przy najmniejszym nacisku to się robi ciepło